Этот заголовок «России» №47 за 18-24 ноября 1992 года первоначально относился исключительно к разговору генерала КГБ Александра Стерлигова и руководителя администрации Шаховского района Московской области Николая Травкина. Да и смысл его был буквальным. Однако в этом же номере было опубликовано заявление руководителей Думы Русского национального собора, в число которых входил и лидер фашистской организации Александр Баркашов. Интервью с ним, в котором тот обещает после прихода к власти захват всех территорий, входивших в состав Российской империи, а также Аляски и Калифорнии, разрешение в стране митингов исключительно в поддержку нового режима и признание уголовно наказуемой клеветой любой его критики, неожиданно придало нашему заголовку и сатирический оттенок. Во всяком случае нам так показалось и мы вспомнили, что именно «Союзом меча и орала» Остап Бендер в романе «Двенадцать стульев» называл мифическую подпольную организацию, выдуманную им для отъема денег у знакомых Ипполита Матвеевича Воробьянинова, полагавших, что состоя в её рядах, они смогут вернуть старую дореволюционную жизнь.
Мировоззренческие пристрастия, альянсы тех или иных лидеров и политических сил в нашей стране — величина переменная. Два с половиной года назад, заявляя о необходимости создания «подлинно народной антикоммунистической партии», Н.Травкин вряд ли подозревал, что будет вести диалог с бывшим генералом КГБ, а ныне сопредседателем Думы Русского национального собора А.Стерлиговым. И тем не менее он состоялся — как ни странно именно 7 ноября, в то самое время, когда колонна под красными знаменами митинговала на Манежной площади. Надолго ли этот очередной «союз меча и орала»?
Ситуация
А.Стерлигов. Мы приближены к той черте, когда Россия или может выжить, или сойти со сцены как великое государство. Не все политические организации ощущают трагизм ситуации. Для Президента стремление сохранить Гайдара или Бурбулиса превалирует над тем, чтобы подумать о судьбе государства. Не надо искать выход в чрезвычайном положении. Месяца два назад одному из военных институтов поручили разработать модель чрезвычайной ситуации. Такая работа проделана, и документы у Президента есть. Разве это не свидетельствует о том, что власти серьезно задумываются над тем, как подавить оппозицию?
Н.Травкин. Сценарий введения ЧП безусловно должен быть рассмотрен. То, что его реализация приведет к распаду России, — сомнений у меня не вызывает. Я считаю, что у нас сейчас не хватит никаких сил, чтобы на территории России обеспечить «чрезвычайку». Как будем поступать с республиками — Татарстаном, Якутией и Новосибирской областью? Они могут сказать: «А мы не будем вводить». И разве экономика оживится при введении ЧП? Нет. Тогда эту меру можно рассматривать только как желание удержать власть любыми способами. Если мы не поймем, что необходимы национальное согласие и реализм, то мы ничего не сделаем. Мы обязаны в ближней перспективе объединить части правого крыла, часть левого и центр. А потом можно уже решать, куда идти к монархии, которая столь симпатична Стерлигову, или к парламентской республике.
Оппозиция и реформа
Н.Травкин. Раньше у нас самым «сладким» словом было «свобода», а теперь «оппозиция». Оппозиция может быть внутренней и внешней. В стратегическом плане люди, часть из которых вплетены в структуру власти, тот же Руцкой или я, согласны со стратегическим направлением реформ, но не согласны с тактикой ее осуществления. Поэтому внутри правительства- внутренняя оппозиция. Есть она и снаружи. Но это не Фронт национального спасения. Его цели: всех разогнать, вернуться в прошлое, сменить флаги. Это не оппозиция, а непримиримые противники.
А.Стерлигов . Я бы не стал переоценивать авторитет «Гражданского союза» ( ГС ) . Он влиятелен скорее в кремлевских коридорах власти. Претензия на представительство директорского корпуса, которую отстаивает Вольский, — это дутая претензия, и она ничем не подтверждена. Завышается также и сила с противоположной стороны ФНС. Поэтому мудрость политиков сегодня в том, чтобы найти те союзы и блоки, которые бы могли предложить программу и свое правительство. Что касается Русского национального собора, то национально — патриотические силы могли бы говорить о формировании правительства, в том числе в коалиции с кем-то.
Н.Травкин. Прежде всего о мере влияния тех или иных политических сил. Можно лоскутную поддержку обеспечить любой политической силе. Взяли лоскут национальный — приехали к казакам, высказали то, что они думают. И их поддержка обеспечена, и т.д. Из двух соседних предприятий выбрали именно то, которое «стоит», и вновь успех оппозиционным лозунгам гарантирован. Но нельзя Россию разрывать на такие лоскуты. Польза от образования ГС была в том, что он преодолел этот лоскутный подход в политике. В регионах мы работаем и вместе, и порознь, но говорить сегодня о ГС как о какой — то единой партии неверно.
А.Стерлигов . Настоящей угрозы реформам сегодня нет, подавляющее большинство людей за нее. Несколько десятков бывших номенклатурщиков не делают погоды. Поэтому сегодня надо было бы говорить не об угрозе реформе, а о ее оптимальной программе. В печати появились сообщения, что РНС готов идти на коалицию с ГС, — это не так. Мы пока таких решений не принимали, но ведем консультации, например, с Травкиным. И думаю, что мудрость Президента сегодня состоит в том, чтобы подняться над интересами какой — то группы людей и провести прямые переговоры с оппозицией.
Н.Травкин. Программа, которая передана лидерами ГС Президенту, — это коллективный вклад всех сил, которые входят в блок. Когда мы говорим, что программа ГС и правительственная во многом совпадают, то здесь нет ничего удивительного. Жизнь не стоит на месте, и начинается какое — то встречное движение. Главное отличие нашей программы в следующем. Поскольку сегодня есть государственный сектор, то государство должно им управлять. Мы не предлагаем вернуться в прошлое, усилить государственное управление. Но, по нашему мнению, перспектива этого сектора — государственное регулирование его перехода к рынку.
Президент и Съезд
Н.Травкин. Съезд неминуем. Он возжелает заняться «чисткой» тех, кто называет его консервативной силой. Есть возможность решить эти вопросы до 1 декабря? Безусловно. Как реализовать такую возможность? Первое — это коррективы реформы. Если Президент говорит «да» нашим предложениям, то нужно их немедленно внести. В этом случае Гайдар на Съезд должен идти с откорректированной программой. Единственная гарантия их введения в жизнь — это кадровые изменения. Их нужно делать до Съезда. ГС предложил убрать из правительства восемь человек, которые обанкротились в профессиональном плане. Дело Президента, сколько человек он заменит. Но он должен понимать, что «в затылок дышит» Съезд, который тоже имеет предел компромисса. Есть также центр интриг вокруг Президента и в правительстве. Но пусть он взвесит: с одной стороны — Россия, с другой — Бурбулис. Ну почему мы опять должны быть заложниками «распутиных»? Ведь он фигура, которая имеет однозначно негативный оттенок и в депутатском корпусе, и среди интеллигенции, и где угодно. Так развяжи этот узел до Съезда. ГС давал во время встречи с Президентом кандидатуры в правительство. На экономический блок предлагались две фигуры. Мое мнение — там должен быть Сабуров. Мы говорили: вам выбирать. По замене речь шла почти по алфавиту, начиная с Бурбулиса и включая Полторанина, Махарадзе, Козырева, Шохина — всего восемь кандидатур. Фигура Чубайса на встрече не затрагивалась. Мы слишком далеко вошли в процесс приватизации. Речь шла о ключевых блоках … Команда нужна монолитная. И все кадровые варианты должны пройти через Гайдара. Он при этих заменах имеет полное право на существование в качестве премьера. Во — первых, этим обеспечивается какая — то преемственность. Во-вторых, во главе правительства должен быть макроэкономист.
А.Стерлигов. Я уверен , что если бы реализовался план разгона Верховного Совета или невыполнения его решений, то ответом был бы распад России. Взять такую ответственность это значит поставить себя вне закона.
Национально государственные интересы
А.Стерлигов. Мудрость политиков в том, чтобы найти правильное соотношение сил, отвечающее национально — государственным интересам России. Сегодняшнее развитие событий пока определяется интересами западного капитала. А нам нужно повернуть ситуацию в сторону приоритетов России. И будущее правительство должно отвечать именно этим интересам. Это тот самый национализм, без которого ни одна нация выжить не может. Но этот национализм не нужно путать с какой — то национальной исключительностью. Я не думаю, что сегодняшний мир мог бы строится по расовому признаку. Россия должна возродиться во всех своих институтах- это государство, традиционные формы управления, многоукладная экономика и национальный капитал, наконец. Это культура и религия. Но нам не подходит утрата политической омической независимости. Поэтому пока наш капитал, национальная буржуазия не встанут на ноги, нельзя делать продажу ни земли, ни основных фондов. У кого твердая валюта, тот и будет заказывать музыку. На потребу «заказчику» и сделали спекулятивный курс рубля к доллару. Ведь один доллар в действительности — это пять рублей, а в ВПК во многих случаях- один к одному. И дело отнюдь не в красно — коричневых. Может быть, и есть какой — то слой людей, требующих уравниловки, но в конце концов не он сейчас определяет и будет определять политическую жизнь, я в этом совершенно уверен. Как не будет определять ни Зюганов, ни кто-то там еще.
Н.Травкин. Почему в США победил Клинтон? Потому, что Америка стала великой, претворяя единственный основной постулат — национальные интересы. Буш нарушил его и проиграл. Налицо параллели с Россией. Почему у нас такая ситуация? Потому что в основу всех реформ не были заложены национальные интересы. Для нас почему — то мнение США оказалось более весомым, чем мнение Восточной Европы или мнение СНГ. Ведь где экономика переплетена плотнее? В СНГ, второй концентрический круг Восточная Европа, и только на третьем месте Западная Европа и Америка. Главная стратегическая ошибка нашей внешней политике заключалась в том, что национальные интересы мы отодвинули на второй план
Заявление
В последнее время одним из сопредседателей Думы Русского национального собора А.Н.Стерлиговым сделан ряд недопустимых заявлений, на которые его никто не уполномочивал и которые существенно расходятся с духом и буквой программных документов Собора. Это вынуждает нас разъяснить, что высказывания Стерлигова о сотрудничестве с Президентом России Б.Н.Ельциным и возможном формировании вместе с «Гражданским союзом» нового правительства России, а также об отношении к Фронту национального спасения являются его сугубо личным мнением. Мы считаем, что все эти исключительно важные вопросы должны быть обсуждены и получить оценку на Думе Русского национального собора.
В.Г.Распутин — сопредседатель Думы РНС
Г.А.Зюганов — сопредседатель Думы РНС
И.П.Шадрин — член президиума Думы РНС
А.П.Баркашов — член президиума Думы РНС
В.И. Илюхин — член президиума Думы РНС
А.М.Макашов — член Думы РНС.
От редакции
В ходе встречи А.Стерлигова и Н. Травкина поднимались многие вопросы, в том числе и об отношении к документам международного объединения Славянский собор, упоминавшимся в N 44 «России». Несмотря на то, что А. Смерлигов входит в состав Думы этого Собора, оказалось, что с таковыми он не знаком, но считает неприемлемым и доминирующий в них расовый признак, идею автономной «славянской безопасности». Подчеркивая свою приверженность здравому смыслу, Стерлигов посетовал на то, что пресса искусственно создает ему образ врага, ставя его в один ряд с В.Анпиловым, хотя к останкинским событиям он никакого отношения не имел. Не будем спорить. Возможно, лично он в пикетах не стоял и лозунгов не держал. А другие? Вряд ли стоит изображать агнца божьего из того же А.Баркашова. Судя по интервью с ним, таковым он явно не является. Правда, сегодня Стерлигов говорит, что ни у коммунистической, ни у фашистской идеи будущего нет, и он от них отмежевывается. Но тогда не ясно, что общего у Стерлигова с «крайними», а ведь именно они представлены в руководстве РНС. И, судя по заявлению, очень недовольны нападками на их любимое детище — Фронт национального спасения. Давно замечено, что по числу профессиональных «спасателей» Отечества наша страна прочно заняла лидирующее положение в мире. Можно, конечно, стоять у станка, выпекать хлеб, открыть собственное дело …
Однако многим такой путь не по душе. Они делают из спасения Родины профессию, что позволяет им быть на виду и жить вполне безбедно. Они могут, подобно М.Астафьеву или В.Аксючицу , возглавлять микроскопические партии, обслуживающие разве что их личные амбиции, могут и вовсе никого не представлять, кроме самих себя, и тем не менее оставаться на плаву. Такое может быть только в смутное время. Вот и спешат заявить о своей претензии на формирование правительства или как минимум на место за «круглым столом». Разумеется, дело Президента соглашаться на его проведение или нет. Однако нелишне было бы вспомнить, что в Восточной Европе «круглые смолы» были инструментом передачи власти от коммунистических режимов сторонникам либеральных реформ. А у нас — то кому и какую власть передавать? Она и так передается на места и, судя по всему, породит в регионах довольно разные модели реформ. Что же до центра, то здесь дело не в передаче власти, а в ее нормальном разделении, в преодолении конфликта между депутатским корпусом и правительством. Так что речь, скорее, должна идти не о «круглом столе», за который сядут все от «карася» до «порося», а о консультациях с наиболее влиятельными парламентскими фракциями. Впрочем, и это не очень перспективно, поскольку, как показывают результаты поименных голосований, в некоторых фракциях до 60 процентов депутатов нажимают кнопки вопреки своей принадлежности к фракциям. Если же выбирать собеседников из числа партий, движений, не представленных в парламенте, то полезно хотя бы через представителей Президента убедиться, есть ли у них основа на местах или это очередной «дутик» столичной прописки.
Правительство в гостях у «союзников»
Тусклое субботнее утро. Разбрызгивая мокрый снег, к зданию Дома культуры П3-1 на полной скорости подлетали правительственные «ЗИЛы» и «Чайки», предпринимательские «Мерседесы» и «Вольво», директорские «Волги» и «Жигули».
На фоне разговоров о необходимости «круглого стола» и ежедневных слухов о крахе правительства «сегодня к вечеру» появление Президента России на съезде Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) было расценено как символ «директорской» победы над макроэкономистами из правительства и знак того, что главных своих собеседников на преддекабрьский период Ельцин уже выбрал. Однако выступление Ельцина отнюдь не выглядело покаянием перед директоратом; наоборот , из уст Президента собравшиеся услышали довольно жесткую критику необоснованных претензий капитанов отечественной индустрии: во — первых, им было строго указано , что никакого триллиона для проведения бесконечных взаиморазборок они дополнительно не получат; во — вторых, именно промышленники и предприниматели, оказывается, виновны в безудержном вывозе из России тысяч тонн цветных металлов; а в — третьих , по утверждению Президента , нынешнее положение заводов и фабрик не в пример лучше , чем раньше …
Впрочем, все сказанное не помешало Ельцину признать, что экономическая программа РСПП показалась ему самой интересной из всех неправительственных программ. А к концу работы съезда на трибуне появился и.о. премьера Е.Гайдар. Начав свое выступление с утверждения, что он «не кот Леопольд», чтобы призывать всех «жить дружно», Егор Тимурович уверил собравшихся в своем глубоком и неизбывном уважении к директорскому корпусу, сообщил, что реформы вступили в тот этап, когда дружба между директорами и министрами будет крепнуть день ото дня небывалыми темпами, и подтвердил слова Президента о ценности экономических предложений, сформулированных РСПП . В промежутке между Президентом и премьером. выступили делегаты и «сам Вольский» Большинство, включая Вольского, сочли своим долгом заверить Президента в лояльности и поддержке реформ. Говорилось и том, что директорское сословие — это цвет нации, ее элита, которая злонамеренными усилиями радикальной прессы несправедливо записана в реакционеры. Судя по оценкам квалифицированных наблюдателей, из огромного числа претендентов на должность спасителей Отечества именно РСПП, ядро «Гражданского союза», действительно кого-то представляет: хотя бы солидную часть многострадального отечественного директората. Неудивительно, что именно с ними, а не с амбициозными политическими крикунами Президент и его правительство изъявили готовность вести диалог в преддверии того самого «страшного» Съезда народных депутатов, которого, как нам кажется, сейчас уже вряд ли кто боится.
Андрей Корзин
Кто стоит за «Бони М»
На вопросы корреспондента «России» Георгия ЗОТОВА отвечает председатель движения Русское национальное единство Александр БАРКАШОВ.
Русское национальное единство (PHE) . Основано в октябре 1990 г. наиболее радикальными членами НПФ «Память». Председатель — Александр БАРКАШОВ (тренер каратэ с 16 — летним стажем, женат, в 1985–90 гг. входил в руководство «Памяти»). Стоит на остро антиеврейских и антизападных позициях. Считает себя славянофилом. Является одним из семи членов президиума Русского национального собора, возглавляемого Стерлиговым. Эмблема РНЕ — восьмиконечная звезда и свастика.
—
К названному по телефону адресу я отнесся довольно флегматично. Но, подойдя к зданию, остолбенел. Первой мыслью было — надо мной просто неудачно пошутили. Причину моего удивления можно было легко понять — штаб — квартира фашистской организации Русское национальное единство находилась не где — ни будь, а в Совете народных депутатов Свердловского района Москвы ….
— Я заметил, что в эмблеме вашей организации, на печатях, листовках и повязках фигурирует свастика, которую вы также предлагаете сделать российским государственным гербом вместо двуглавого орла. Возможно, этот знак имел какое — то другое значение до второй мировой войны, но сейчас он дискредитирован кровью миллионов жертв …
-Не согласен. Пятиконечная Звезда дискредитировала себя в сотни раз больше свастики, однако до сих пор украшает кремлевские башни. К тому же свастика это не столько арийский, сколько славянский символ, имевший в древних летописях такие названия, как «солнцеворот», «посолонь» и другие. Это истинно русский герб, а не какая — то там византийская курица о двух головах. Приветствие вскинутой правой рукой — также славянского происхождения.
— Если Вы видите свастику в качестве будущего российского герба, то каким же вы думаете увидеть государственное устройство России?
Это будет соборное устройство. Никаких президентов, Генсеков и царей. Власть будет народной, а не выборной. Ведь волки вожака не выбирают — он им становится. Нужны так же сильная авторитарная власть и подавление любого проявления оппозиции. Демократию трудно заподозрить в нормальности. Митинги будут разрешены, но, разумеется, только в защиту нового порядка. Люди смогут высказывать мнение о новом правительстве, но если оно будет клеветническим, то за это надо судить. Мы планируем введение смертной казни практически за все виды преступлений и восстановление России в границах 1914 года.
— Но это означает по меньшей мере 14 фронтов!
Ничего подобного. Военные действия не обязательны. Сначала мы вывезем из этих республик все русское насeление, а потом задавим их экономической блокадой, наряду с которой будет вестись круглосуточная агитация и пропаганда. Больше года они не продержатся.
Да, но, кроме нынешних государств бывшего СССР, в составе Российской империи до 1914 года состояли Польша и Финляндия …
— Запад не будет возражать против их захвата. В России находится до 70 процентов мировых сырьевых ресурсов, и если мы объявим США экономический бойкот, то они с их долгом в 4 триллиона дол ларов тут же pacпaдутся нa 50 государств. Спад экономики всего на три процента вызвал взрыв в Лос-Анджелесе, а что же вызовет спад на 60 процентов? Когда США развалятся, можно будет подумать о присоединении Аляски и Калифорнии. Но борьбу с этой страной надо начать с запрета проникновения в Россию ее псевдокультуры. Запретить продажу американских товаров, рекламу, показ кино- и видеофильмов , рок — музыку. У нас своя музыка есть не хуже.
А если мне нравится слушать рок?
Вы просто не понимаете, что может стоять за «Бони М». Подобные группы мешают росту русского национального самосознания, заставляют молодежь употреблять в разговоре иностранные слова. Я сам стараюсь их не употреблять вообще. Наш язык намного богаче английского, а я человек русский. Можно назвать меня фашистом ,но, поскольку это слово итальянское, я называю себя русским националистом .
— Вы собираетесь проверять национальность путем измерения черепа, анализа крови и родословной, как это было в гитлеровской Германии?
-Нет, не у всех. Пусть человек будет хоть мордвином, хоть татарином. Главное, чтобы он проникся идеей возрождения русского духа и чувствовал себя русским. Но вот с политиками типа Жириновского Ельцина, выступающими от имени русского народа, такое придется сделать, дабы все увидели, что они русскими не являются.
— Какого политика вы считаете идеалом для себя?
— Я православный, верующий русский человек. Поэтому идеалом для себя я считаю Господа Бога.
А как вы относитесь к Адольфу Гитлеру?
— Это великий политический деятель. Он возродил национальное самосознание германского народа. Существует ошибочное мнение, что вторую мировую войну начал он. А войну развязали представители еврейской финансовой олигархии США и Англии, чтобы не допустить национального возрождения германской нации.
-В своей книге «Майн Кампф» Гитлер называет славян «расой ублюдков».
-Всем свойственно ошибаться. Да и к тому же народ, добровольно взваливший на себя большевистский режим, другого определения тогда и не заслуживал.
— Как скоро вы рассчитываете прийти к власти? Через 2-3 года. Уже сейчас наблюдается массовый приток людей в нашу организацию, только в столице нас поддерживают десятки тысяч. Желающих так много, что мы планируем сформировать также женское и детское подразделения. У нас есть свои люди в парламенте, МВД, КГБ. Мы известны во всем мире. С нынешними властями мы как с равными. Они не замечают нас, мы — их. Мы им не мальчики. Если хотят с кем-нибудь воевать, пусть воюют с Фронтом национального спасения.
—
—
—
—