Под этим заголовком вышла газета «Россия» №37 (251) за 1-7 ноября 1995 года. И, хотя тема выборов присутствует на ее страницах, речь идет не только о них. Безусловным событием тех дней явилось появление в стране генерального прокурора без приставки «и.о.», которым стал Юрий Скуратов. Интересны подход к феномену генерала Лебедя, а также оценка его и Юрия Скокова бывшим президентом СССР Михаилом Горбачевым

Врачеватель масс Анатолий Кашпировский решил внести свою лепту и в оздоровление политической обстановки в стране. В открытом письме президенту он призывает отложить выборы в Госдуму на неопределенный срок. Свое предложение депутат-экстрасенс аргументирует необходимостью дать стране срок собрать силы, чтобы провести поистине всенародные выборы и не допустить при этом ошибок. Трудно сказать, какой контингент депутатов. `Анатолий Михайлович считает идеальным, нынешний же, по его мнению, хорошо сработался. и вполне может продолжать исполнять свои функции.

Кадровая политика меняет курс

Александр ЕВЛАХОВ

Болезнь президента и утверждение Юрия Скуратова Генпрокурором — вот два события, претендующие на первые строки в таблице событий минувшей недели.

Назначение Генерального прокурора при этом бьет и еще один рекорд — позитивной реакции на него общественного мнения. В самом деле, трудно припомнить какой-либо кадровый прецедент, вызвавший столь небывалое единодушие господ сенаторов при голосовании и такое обилие позитивных откликов в прессе.

 Можно, разумеется, добавить к характеристике нового Генпрокурора массу дополнительных деталей. Вспомнить, например, что Скуратов был одним из наиболее способных учеников возглавлявшего Уральское отделение Института государства и права С. Алексеева. Что именно он явился одним из разработчиков перехода к правовому государству и одним из наиболее ярких профессионалов-юристов, оказавшихся на Старой площади в 80-х

Все это, однако, лишь иллюстрации того, что прокуратуру России возглавил знаток своего дела, а не «человек команды». Главный урок в другом: в исчерпанности прежней кадровой политики, основанной на принципе «сукин сын, но свой». Симптомов того, что она себя не оправдала, было предостаточно и прежде.

К примеру, «свои» Хасбулатов и Руцкой оказались значительно более амбициозными, чем, казалось бы, уж совсем «не свой» Рыбкин. Но тем не. менее в решении вопроса о Генеральном прокуроре президентская команда продолжала настаивать на своем вопреки верхней палате и общественному мнению. Во что это обошлось — хорошо известно. Достаточно вспомнить коллизии, возникшие в связи с невозможностью приведения в исполнение приговоров в отношении совершивших преступления сотрудников правоохранительных органов. Подпись на них и.о. признавалась недействительной.

Есть и другой, не менее важный вывод. Он состоит в том, что противоречия между президентом и представительной властью во многом надуманны. нет в государстве таких должностей ‚ по которым глава государства и депутаты не могут прийти к взаимному согласию. А, следовательно, нет ничего крамольного и в постановке нижней палатой вопроса о том, чтобы и премьер, и вице-премьеры, и силовые министры назначались президентом -и депутатским корпусом совместно, чтобы те, соответственно, делили ответственность за деятельность общих назначенцев.

Противники такого подхода в президентском окружении имеют значительный вес. Однако ситуация со здоровьем Б.Ельцина, оказавшаяся в центре внимания общественности не только нашей страны, говорит явно не в их пользу. Возникает вопрос: кому сегодня подотчетны силовые министры, если представительной властью они не назначались, а В.Черномырдин еще недавно заявлял, что руководство их деятельностью — не его прерогатива?

Впрочем, болезнь президента — повод задуматься и о другом. Бывший министр экономики, а ныне один из лидеров черномырдинского блока А. Шохин заметил, что входящие в НДР люди, мол, слишком серьезны и деликатны, чтобы говорить о здоровье президента вслух. Многочисленными реверансами сопроводил анализ произошедшего и ведущий «Итогов».

А почему, собственно? В том, что каждый заболевший нуждается в пожеланиях выздоровления и сочувствии, двух мнений нет и быть не может. Вопрос, однако, в другом: в способности или неспособности конкретного лица выполнять достаточно большой объем президентских обязанностей. Нам как налогоплательщикам далеко не безразличны ни степень стабильности ситуации в стране, ни характер восприятия этой ситуации зарубежными партнерами. Ссылки на то, что Брежнев, Андропов или Черненко были работоспособны в еще меньшей степени, неубедительны. Они не были всенародно избранными президентами.

Есть и еще один существенный момент — предстоящие президентские выборы. Говоря о том, что Виктор Черномырдин не претендует на пост главы государства, не так давно Б.Ельцин дал понять, что сам он в июне 1996 года на эту должность претендовать будет. Сегодня такая постановка вопроса выглядит как минимум проблематичной. Комитет по переизбранию Б.Ёльцина на новый срок, а тем более могущественный шеф Газпрома Р.Вяхирев, заявивший, что во имя стабильности в стране готов оказать поддержку именно Борису Николаевичу, могут, конечно, многое. Не могут одного — повернуть общественное мнение в пользу избрания еще на пять лет президентом кандидата, у которого и в нынешнем пятилетии были проблемы со здоровьем.

Это окружение Б.Ельцина, судя по всему, сознает хорошо. А значит, будет основательно прорабатывать варианты передачи власти, делая ставку на того, кто имеет шанс быть избранным и при этом готов обеспечить «режим неприкосновенности» предшественнику и его команде. Должно прорабатывать, если всерьез считает себя командой президента. А Борису Ельцину не только его окружение, а любой нормальный гражданин может пожелать только одного — крепкого здоровья.

ЦИК: «Спасибо мне, что есть я у тебя»

Хит поэта-юмориста Владимира Вишневского. «Любимая, спасибо мне, что есть я у тебя», похоже, не дает ‚ спокойно спать сыну Сальских степей Николаю Рябову. Там `. ведь как, в степях, —  выйдет казак в поле, гикнет- свистнет, ’и встанет перед ним его конь, как лист перед травой. И нет в этот момент для коня седока любезней хозяина… Но нет в Москве у Николая Тимофеевича коня ‚ своего, зато есть в его подчинении Центризбирком и три десятка избирательных объединений и блоков.

Лидия ТИМОФЕЕВА

Надо только сказать: «Не разрешаю — и все тут!» А формальности найти можно разные. На основании того, что партия «Демократическая Россия» принесла свои списки близко к окончанию времени сдачи, ей отказали в регистрации вообще. «Державе» А. Руцкого досталось за то, что у нее из списков выбыло 84 человека и, значит, поданный список стал уже «другим», и за него надо заново собирать 200 тысяч подписей. «ЯБЛоку» Г.Явлинского отказали потому, что шесть человек не в срок подали свои заявления об участии в выборах, а когда и подали, то, по мнению Рябова, все равно «не так».

Вот и засомневались господа-мужики — а состоятся ли в России выборы вообще? А может, Центризбирком сам за них все решит. Отсечет по ведомым ему мотивам «правых», «левых», «опасных» и «больно умных». А там останется только вытянуть «фантики» партий любителей пивных этикеток, нефтяных долларов и вечных начальников. А что? Ведь без сучка и задоринки прошла Партия любителей пива хотя из ее списков тоже выбыли 11 человек, и созданные по лично указанию президента блоки В.Черномырдина и И.Рыбкина, соответственно потерявшие 45 и 80 человек. И ничего!

Когда Николай Тимофеевич — председатель ЦИК, названной в’ прошлом номере «генералом армии политтоваров», — грозно говорит, что нарушена статья закона, никто, как правило, не добивается успеха, доказывая обратное. Дело в том, что такие нюансы ни в Конституции, ни в Законе о выборах в Госдуму не прописаны. И разбираются они на основе подзаконных актов, мало кому известных. А нередко и произвольно истолкованных членами ЦИК: своя рука владыка. Так.что гордость Центризбиркома — мало-мальская обеспеченность выборов-95 законодательной базой, — кажется, тускнеет на глазах под напором типичных ситуаций, почему-то не учтенных законом.

Честно говоря, даже и не будучи юристом и не имея семи пядей во лбу‚ а один только здравый смысл, средний россиянин может предложить господину Рябову вопросец и не один: почему надо заново регистрироваться таким объединениям, как «Демократическая Россия», действующим с первых лет перестройки и не в первый раз участвующим в выборах? Неужели вы полагаете, что те безвестные люди (пусть простят они меня, но это так), которые вышли из списков «Державы» или не успели подать заявки в блок «ЯБЛоко», действительно водили рукой избирателя по подписному листу? Конечно, нет. Народ знает Руцкого и Явлинского, за них и отдает свои голоса.

— Нет, — слышу принципиального Николая Тимофеевича, — А ЦИК на что? Чтоб пескарь не дремал! `

Не регистрировать, а разрешать — вот как испокон веку было в нашем бюрократическом царстве-государстве. И плевать на то, что, якобы блюдя закон, ЦИК. отсекает по формальным придиркам влиятельные в народе избирательные объединения, что таким образом будет перекошено реальное поле электоральных предпочтений в России. Вспоминается анекдот прежних лет:

— Братцы, что вы делаете?

— Не видишь, яблоню трясем, только ничего не выходит — зеленые.

— А подумать?

— Думать некогда. Указ вышел — трясти!

Все три объединения на этой неделе подают в Верховный суд апелляцию на решение Центризбиркома. И почему-то при этом не благодарят Николая Тимофеевича за то, что есть он у них, единственный и любимый.

Черный октябрь

Алексей ФРОЛОВ

Свалившееся как снег на голову сообщение об очередном обострении у президента ишемической болезни сердца, помимо того, что напомнило о бренности всего ныне здравствующего, выпятило, связало воедино в обывательском сознании недавно, казалось бы, разрозненные, проходные события. И хотя кремлевская команда держится на людях молодцом, с нарочитостью демонстрируя отменную сыгранность, именно демонстрация оптимизма (Коржаков с Тарпищевым в ожидании решения врачебного консилиума, не изменяя обыденной привычке, резались в теннис) заметно напрягла общество, поселяя в умах сомнения и тревогу.

Не дети ведь, понимают: всяко подчеркиваемая Кремлем озабоченность отменой визита президента в Китай и отменой же московской встречи с сербско-боснийско-хорватскими лидерами — это все идет под номером вторым. И то, что президент вконец перенапрягся во время визита в Париж и Нью-Йорк, как утверждает его окружение, тоже вызывает горькую, недоверчивую усмешку. То были последние капли, переполнившие чашу президентской выносливости и приведшие к злополучному приступу. Почитай, весь октябрь, успел Борис Николаевич только вернуться из отпуска, его, не щадя, давили обстоятельства, одно сокрушительнее другого. Трещал по швам общественный организм, что тут было говорить об организме отдельно взятой особи.

Среди событий октября, придавших этому и без того невеселому месяцу дополнительную трагическую окраску, наблюдатели отмечают бомбардировку чеченского села Рошни-Чу. В результате, как предполагают некоторые наблюдатели; акта возмездия за покушение на генерала Романова погибло около тридцати жителей села. Российское командование не перестает утверждать, что в этот день экипажи местных авиачастей не поднимались в воздух.

Один из активных участников переговоров процесса в Чечне Аркадий Вольский резонно предположил, что обороноспособность России немногого стоит, коль скоро чьи-то самолеты безнаказанно и когда им вздумается могут бомбить российские земли… В ходу была и остается и другая пугающая вероятность. Бомбовый удар по Рошни-Чу нанесен по инициативе никому не ведомого командира, втайне от высокого начальства, пославшего подчиненные ему экипажи для очередной расправы.

В таком варианте все тоже нехорошо:  под сомнение ставится управляемость нынешней российской армии… Но это еще не все. В последнее время аналитики все чаще говорят об иностранном интересе в продолжении чеченской войны. Нестабильность, полагают, на руку тем силам за рубежом, которые пытаются склонить Каспийский нефтяной консорциум отказаться от российского — через Дагестан и Чечню — варианта транспортировки шельфовой нефти в пользу грузино-турецкого варианта. В этом случае ситуация не просто окончательно запутывается — ищи ветра в поле, попробуй доказать, кто и кому оплачивал бомбардировку или очередной теракт. Чеченский конфликт на глазах выходит за пределы внутрироссийских интересов, перемещаясь в центр покуда не особо афишируемых интересов мировых.

Обнажившиеся на фоне рошни-чуйской трагедии тревожные варианты развития чеченских событий бесспорно просчитываются кремлевскими стратегами. Однако механизм возврата республики на круги своя, к довоенному состоянию, вроде бы запущенный опамятовавшимся Центром, не спешит набирать обороты. Ни резкий, рассчитанный на публику черномырдинский укорот Павлу Грачеву, заикнувшемуся было на одном из октябрьских заседаний правительства о необходимости прибавки к военному бюджету-96 в счет Чечни. Ни отзыв из Грозного московских ставленников Автурханова и Хаджиева, так и не нашедших общего языка с собственным народом. Ни в меру сил сдержанное поведение российских военных в Чечне, стиснув зубы демонстрирующих миролюбие. Ни немеряные вливания в разрушенную чеченскую экономику, уже поглотившую, по официальным подсчетам, только в нынешнем году 4,5 триллиона рублей и рассчитывающую «скушать» в ноябре-декабре еще 1,5 триллиона. Ни все это, ни многое другое не сдвинуло пока стрелку барометра российско-чеченских отношений в сторону «ясно». Да и трудно было бы надеяться здесь на «блиц». Народ, который объявил своими «кровниками» командующего военно-воздушными силами России генерала Дейнекина, его детей, внуков и правнуков; народ, который, по свидетельству очевидцев, бешено радовался, узнав о болезни Ельцина, трудно настроить на мирную всепрощенческую волну. Он, видимо, всласть настрадался, чтобы решить по-своему, когда и кому открывать объятия.

Между тем в октябре взялись сбываться и другие невеселые прогнозы, связанные, к примеру, с угрозой деформации федеративных отношений. Чего стоит политический кунштюк Кирсана Илюмжинова, который под чеченскую сурдинку до срока обеспечил себе продление президентских полномочий, рассчитывая ни больше, ни меньше как на династическую карьеру. Пока никто не дал этому весьма показательному факту достаточно серьезной правовой или государственной оценки. И эта робость, по мнению наблюдателей, объяснима. Ведь самого Бориса Николаевича здесь едва хватило, чтобы слегка пожурить Кирсана Первого, не заметив, во всяком случае публично, что первый может явно оказаться не последним в череде беспокойных российских автономий. Невелика в таком случае цена демонстрируемой на каждом углу озабоченности целостностью России. А всему виной не иначе как чеченский синдром: обжегшись на молоке, дуем на воду. В этом контексте, видимо, следует понимать одно из сенсационных октябрьских признаний президента. Чечня, по его словам, это «самое сильное разочарование за все время президентства…»

А были и другие. Читатель, очевидно, помнит о серии выпавших на октябрь консультаций президента с лидерами избирательных блоков и движений преимущественно демократической ориентации. Среди прочих Ельцин встречался с Борисом Федоровым, лидером движения «Вперед, Россия» На одной из своих многочисленных пресс-конференций Борис Федоров поделился впечатлениями от этой встречи, подчеркнув, в частности, одну существенную деталь: «Горечь звучала в словах президента, говорившего о разобщенности демократического лагеря». И, как сообщают, во время разговора в «черную пятницу», 13 октября, с руководителями республик — субъектов Федерации Ельцин также выразил озабоченность дроблением политических сил в преддверии парламентских выборов. По свидетельству Федорова, Борис Николаевич в начале второй декады октября не обнаруживал политических предпочтений. Он «будет стоять над процессом и не намерен поддерживать какие-либо движения и партии».

Увы, благим намерениям не суждено было воплотиться. Уже 19 октября на встрече в Кремле с небольшой группой российских и иностранных журналистов Ельцин заявил, что сделал «небольшой поворот»: «Не отказываясь от НДР, поддерживать всех других, кроме коммунистов и экстремистов». При этом, как дружно отметили наблюдатели, он заговорил о необходимости вести пропаганду против коммунистов.

По-разному встретили коммунисты эти ‚ новые виды отца нации на дальнейшую ‚ политическую судьбу России. Старый политволк Анатолий Лукьянов не мог не признать, что своим жестом президент лишь повысил рейтинг его, Лукьянова, соратников. Лидер аграриев Михаил Лапшин усмотрел в «небольшом повороте» президента и начало кампании «охоты на ведьм» — это при  том, что коммунисты собираются действовать только в рамках закона.

Наблюдатели наперебой гадали, чем же в действительности вызваны перемены в по литическом настроении президента. Может, все это с перепугу?

В этой связи вспоминались недавние —  после консультативных встреч с президентом — рассуждения Гайдара о «прыжке назад», очень даже могущем произойти, победи в декабре коммунисты. Гайдар обещал наступление иной политической реальности, которая приведет на популистской волне как к окончательному свертыванию реформ и постепенному возврату к прелестям социализма. Такой вариант, считает Гайдар, зависит от того, «сумеем ли мы привести на выборы молодежь», ибо избиратель, по словам Гайдара, пока симпатизирует левым.

Голос Гайдара здесь был не одинок. Директор Центра стратегического анализа и прогноза Дмитрий Ольшанский сообщил днями раньше, что главным моментом и определяющим стержнем октября является уверенное лидерство КП РФ в избирательной кампании — это подтверждается как уверенной победой коммунистов на выборах в Волгограде, так и результатами опросов практически всех служб изучения общественного мнения. О неизменной жесткости намерений коммунистов говорил, выступая перед учеными Новосибирска, Геннадий Зюганов. До конца нынешнего года коммунисты будут добиваться отставки: правительства и президента. Так что Ельцина можно понять. В такой ситуации особо не поминдальничаешь.

С другой стороны, сделав «ату» коммунистам, президентская команда, по мнению некоторых аналитиков, попыталась этим жестом отчаяния объединить вокруг Бориса Николаевича разрозненные, слабеющие демократические силы против восстающего из пепла врага, не оставляя при этом затаенной мысли отказаться при случае от парламентских выборов или, по крайней мере, перенести их на потом.

Хотя, по расчетам хорошо осведомленного Гайдара, отмена выборов маловероятна, российский обыватель имел удовольствие наблюдать в октябре картину покушения на выборы на самом высоком уровне. Губернатор Воронежской области Александр Ковалев предложил президенту повременить с любыми избирательными кампаниями, отложив их минимум на два года. И ковалевскому предложению в Совете Федерации не хватило одиннадцати голосов, чтобы задуманное свершилось.

И все-таки, считают проницательные аналитики, не победы коммунистов на парламентских выборах страшится президентское окружение и первая волна российских реформаторов. Находясь в Новосибирске, Геннадий Зюганов сделал еще одно, заслуживающее внимания признание. Недавно между ним и лидерами Конгресса русских общин Юрием Скоковым и Александром Лебедем состоялись переговоры. По целому ряду очень важных вопросов, заметил с удовлетворением Зюганов, было достигнуто полное взаимопонимание.

Поди догадайся, что подразумевается под важными вопросами? Однако, судя по тому, с какой нескрываемой яростью обрушился во время визита во Владивосток Лебедь на Анатолия Чубайса, пообещав «хорошенько дать ему по рыжей башке», точки соприкосновения КП РФ и КРО очевидны. |

Симптоматично в этом смысле и недавнее заявление Аракдия Вольского, сказавшего, что ему наплевать, какого цвета кошка, лишь бы она мышей ловила…

Ну а точки над «i» окончательно расставляет здесь Юрий Чехов, вновь избранный мэр Волгограда, где на недавних выборах коммунисты победили в 22 округах из 24. «Что бы там ни говорили, у меня нет страха работать вместе с коммунистами… Труд на благо волгоградцев сотрет различия между нами» — заявил на первом собрании Гордумы Юрий Чехов.

О подобном повороте событий президент не может не догадываться. И не это ли,помимо всего прочего, сделало его октябрь по преимуществу черным.

Время выборов глазами Горбачева

Как действующий политик, Михаил ГОРБАЧЕВ держит руку на пульсе времени. И не снимает с себя моральной ответственности за происходящее. Хотя и не участвует в нынешних парламентских выборах

— Михаил Сергеевич, в свое время вы говорили о ситуации «выборов без выбора». Может случиться так, что в результате нынешней избирательной кампании мы не получим ни смены курса, ни обновления ‚ руководства. Хороши ли «правила игры»?

— Вы знаете, если кто-то думает, что выборы не будут совсем свободными, честными, демократичными, и спасение ищет в их отмене, — я должен сказать, это заблуждение. Выборы нужны. И парламентские, и президентские.

— Да, конечно. Однако у меня сомнение насчет того, будет ли к 2000 году «создано» гражданское общество, где люди цивилизованно контролируют власть.

— Надо просто приучать себя уважать Конституцию. Я невысокого мнения об этой Конституции: она с колоссальными перекосами в пользу исполнительной власти, наносит ущерб разделению властей, причем на всех уровнях. Тем не менее я говорю: давайте все-таки жить по Конституции.

Ведь многие того и ждут, чтобы власть на этом сорвалась, вышла за «конституционное поле». Тогда — внепарламентские методы. То, что они, те же «демократы», уже применяли. Тогда пойдет вообще «разгул», и если не сейчас, то дальше в любой ситуации. И то заявление, которое было ‘сделано Борисом Николаевичем…

— По поводу коммунистов?

— Да. Но если и надо было «помочь» коммунистам, то он им «помог». Я за то, чтобы коммунисты в рамках Конституции участвовали во всем. И пусть доказывают. Если люди их поддерживают — куда же деваться? Доказывайте, другие партии, свои преимущества! Что же вы хотите навязать?!

Думаю, коммунисты (и в какой-то мере — «жириновцы») будут получать все больше голосов, если продолжится нынешняя политика, дальнейшее осложнение социальной ситуации. На кого тогда жаловаться? При чем тут коммунисты?

Люди вспоминают, что они при советской власти, до перестройки, жили на определенном уровне, и их права и доходы были гарантированы. И в учебе, и в еде… Дети — в детском саду и пионерлагере. Профсоюз, медицина… А сейчас у людей и этого нет. Да, у некоторых лучше. Но это только небольшая часть. А обществу в целом — не лучше.

Если не будут идти на выборы люди молодого и среднего поколения, а пойдут в основном пенсионеры, — тогда добавится голосов Жириновскому и фундаменталистской части компартий.

Если, конечно, рассуждать так: да ну, с этой властью… Не верю никому! Не пойду голосовать! Поэтому надо идти на выборы.

— «Партия большинства» так и не создана: ни как «демократическая альтернатива», ни как социалистическая или социал-демократическая сила. «Куда ж крестьянину податься?»

— Удивительно! Удивительная каша в голове, амбиции у лидеров. Сколько вождей! Сколько самомнения! И нет понимания общенациональной ответственности. Понимания того, что надо объединить усилия и переступить через. амбиции… Это поразительно. Но надо и этим переболеть.

— Вы говорите обо всех партиях оппозиции?

— Да. Я имею в виду и ДПР, и социал-демократов, и Явлинского. Должен заметить, мне непонятно, в какую компанию подалась та же Вартазарова, лидер Соцпартии трудящихся. К. Скокову, который сидит на скамье ожидающих поста премьера?..

— А как вы относитесь к Юрию Скокову?

— Я очень плохо к нему отношусь. Считаю, это человек — типичное порождение еще того времени. Закрытый, склонный к интриге. Технократ. Явно болеющий «бонапартизмом». И я бы не поручился, что такой человек должен возглавлять руководство…

Я знаю Скокова со времен, когда был президентом, побывал у него на «Кванте». У него есть определенные качества: как у инженера, технократа. Очень «акцентированная», закрытая личность… Это еще Маркс сказал, в чем сила бюрократизма. В том, что она базируется на скрытости, на таинственности… Мне, откровенно говоря, жаль, что там, в КРО, Александр Иванович Лебедь.

— Вы его цените выше?

— У меня к нему отношение в целом позитивное. Думаю, он по природе человек с моралью, не грязный, не замешанный. Скромный. Если образ искать, скажу так: это самородок. Природа в нем заложила сильные качества, но нужна их «огранка».

` Лебедь должен пройти определенный путь в сотрудничестве с другими людьми. Сейчас он не готов быть даже министром обороны, а его уже и в президенты метят… И люди проголосуют! Может, это и не худший вариант. Он не будет знать, что делать, и станет опираться на профессионалов.

— Ельцин недавно высказывался о Лебеде так, как вы в свое время — о самом Борисе Николаевиче: амбициозен и т.д.

— «Свой свояка чует издалека»

— А что вы думаете об Иване Рыбкине?

— Вообще-то я переживаю, что Рыбкин в этот момент оказался не на высоте. По-моему, он настолько старался быть лояльным по отношению к президенту! Это несовместимо с лидерством в «левоцентристском» блоке…

Однажды я ему сказал: «Знаете, я вижу, что у вас очень много «центризма». Но нет левизны, нет «оппозиционности».

— Возможно, он просто человек дипломатичный, вежливый, скромный. Для него не все потеряно?

— Это уж вы, журналисты, сами разбирайтесь. Откровенно говоря, я думаю, он потерял многое… А шансы у него есть. Ему всего-навсего под пятьдесят. Нет, я не за то, чтобы его «списывать». Он мог бы претендовать на самые высокие роли. Вот сейчас ему не поверят. Это значит -он несамостоятелен…

— Самые высокие роли — это пост президента?

— В том числе… Но не сейчас. И я теперь вижу, что не знали мы его, и я не знал всего. Очень жалею. Потому что у него очень много здоровых, сильных качеств. Человеческих качеств. А вот внутренней силы у него недостает.

— Но сильнее пока никого нет?

— Поживем — увидим.

— Кого еще из военных, кроме Лебедя, вы бы отметили?

— Среди военных много хороших людей… Я все-таки питаю уважение, при всей его непоследовательности, к Борису Громову. Серьезный человек. Хотя, знаете, у всех есть свои слабости. Человек реагирует на жизнь и на все остальное каждый по-своему…

Я, конечно, с большим уважением и симпатией относился к моему советнику по оборонным вопросам маршалу Ахромееву. Он был человек очень эрудированный, серьезный, с моралью и совестью.

Могу еще многих перечислять… Откровенно говоря, очень жалею, что маршала Язова втянул Крючков в эти дела. Он В Форосе говорил: «Старый дурак, связался с этой сволочью» и т.д.. А теперь, вижу, они уже договорились и катят бочку по схеме, которую нарисовал им Тизяков…

— Михаил Сергеевич, собираетесь ли вы вернуться?

— Если вопрос встанет так, что я должен вернуться в реальную государственную политику, — то для меня тут выбора нет. Все, что надо отдать России, — я отдам.

Беседу вел Владимир МАЛЕВАННЫЙ

Феномен генерала Лебедя

На политической сцене России появилась новая «звезда». Отставной генерал Александр Лебедь в политике новобранец. Выдвинувший его «Конгресс русских общин» -вторым в списке кандидатов вслед за Юрием Скоковым — пока мало известен. Однако сам генерал по личному рейтингу сразу же вышел в группу лидеров и заметно теснит соперников. Причины сказочного успеха не понять без экскурсии… на российский базар.

Павел КАНДЕЛЬ

Базар на Востоке -не только место торговли. Он и центр формирования общественного мнения, и его самый точный барометр. В евразийской России базар лишь отчасти выполняет эту функцию. Для этого есть масс-медиа, митинги и анекдоты. На российском базаре формируются не взгляды, а настроения. Он влияет не на общественное сознание, а скорее на подсознание. Но именно этот низовой и деполитизированный слой общественного мнения наиболее эмоциональный и внушаемый. Воплощает его русский обыватель, человек толпы — наиболее массовый социальный тип и основная часть электората. Персона, политически еще не определившаяся, но определяющая исход выборов.

Базар еще и наиболее чуткий индикатор межнациональных отношений, и очаг межнациональных конфликтов. Как раз здесь. рядовой гражданин чаще всего вступает в межнациональные контакты, вырабатывает свои национальные симпатии и антипатии, невольно тестирует собственное национальное самоощущение. Русский обыватель на российском базаре оказывается в очень невыгодной позиции. Его в качестве покупателя встречает за прилавком представитель инокультурного мира, — как правило, житель Закавказья или Северного Кавказа. Наложение межнациональных различий на ролевое соперничество и конфликт интересов покупателя и продавца — достаточная основа для враждебности. Но есть и более весомая экономическая подоплека для недовольства завсегдатая рынка. Базары и розничная торговля зачастую монополизированы «кавказским» продавцом, как правило, с применением криминальных методов вытеснения конкурентов, что позволяет диктовать цены. Рост цен — не только неизбежное следствие любой монополии, но и результат более высоких издержек у приезжих. Но для русского покупателя повышенные расходы — прямое количественное выражение чувства национальной обделенности, особенно нестерпимого «в своем собственном доме». В этот комплекс уязвленного национального самолюбия дополнительные краски вносят тяготы русских беженцев и вынужденных мигрантов из постсоветских государств (оттуда в Россию в 1990 — 1994 гг. переселилось 4,6 млн. человек). Ситуацию усугубляют кризис советской идентичности, для русских особенно болезненный, и фактическая утрата Россией роли «великой державы». Компенсация оскорбленного национального чувства становится значимой общественной потребностью, а игра на нем — высокорентабельным политическим бизнесом.

А. Лебедю шовинизм чужд. «Конгресс русских общин» имеет державно-патриотическую программу, но отмежевывается от национализма «крови и почвы». Однако конкурируют они с другими националистическими течениями за одну и ту же часть электората, взывая к одному: национальной обиде.

Вспоминается сцена из давнего исторического фильма о временах завоевания Кавказа или Средней Азии. Российский генерал в белом кителе на белом коне во главе казачьей сотни врывается на восточный базар — опрокинутые повозки, конские копыта, ступающие по рассыпанным фруктам, в панике бегущие «басурманы». По-видимому, подобный символический образ торжества «Русской Правды» близок подсознанию русского обывателя. Ведь очень похожую картину воспроизводят сегодняшние рейды милиции на московских базарах под одобрение немалой части толпы. Именно такой белый китель и примеряет народная молва выразителю национальных чаяний.

Реконструкция смутного массового идеала современного лидера позволяет обрисовать его так: сильная личность, — олицетворение порядка и закона; бессребреник, «болеющий за державу»; живое воплощение не слова, а дела; защитник простого русского человека. Требуется справедливый и мужественный шериф из ковбойских фильмов, столь же «крутой», выражаясь современным сленгом, как «краснокожие» и бандиты, но легко опознаваемый народным инстинктом как «свой парень».

Первому успеху начинающего «шерифа» сильно помогли власти, обеспечив ему наиболее выгодную стартовую позицию: опального и незаслуженно обиженного неправедным режимом генерала.

Впрочем, власти «позаботились», чтобы таких генералов оказалось много — почти все ведущие партии смогли обзавестись своими. Но сравняться с А.Лебедем им не удается. В его случае запрос покупателя российского базара и одновременно политического рынка точнее всего совпал с биографией и личностными качествами. Всмотритесь в характерные черты «имиджа», оказывающегося наиболее близким ожиданиям избирателя. Внешность: грубоватая мужественность простонародно мужиковатого лица с налетом сходства с героями уголовной хроники. Речь: немногословная, но энергичная, при наступательно-угрожающей интонации и резких, но ‚ сочных выражениях. Манеры: отсутствуют, точнее замещаются строевым уставом. Уровень интеллекта: не образован, но начитан, за «природной неласковостью лица» (ироническая самохарактеристика) «закамуфлирован» недюжинный ум и чувство юмора, за внешним простодушием — хитрость и расчет, трезв в самооценке и вообще слывет трезвенником — в российской армии «редкая птица».

Биография: ‘боевой офицер «афганец», прошедший многие «горячие точки» бывшего Союза; слава «спасителя Белого Дома» во время путча 1991 г., от которой вскоре демонстративно отрекся; возглавив 14-ю армию, погасил вооруженный межнациональный конфликт в Приднестровье.

Репутация его защитника не помешала обличать в коррупции руководство «воровской республики»; в 1995 г. за несогласие с планами вывода 14-й армии и публичную критику министра обороны — своего сослуживца и покровителя — освобожден от командования, от предложенных высоких постов отказался и вышел в отставку.

Создаваемое впечатление: символ ощутимой, но сдержанной силы, по-своему четок, честен, прям, нелицеприятен, человек не слова, но поступка, словно созданный природой исключительно для того, чтобы проходить «огонь, воду и медные трубы», Оставшуюся работу проделают власти и конкуренты. Чем больше они будут растравлять национальные язвы и пугать внешней угрозой, тем выше будет вырастать в глазах избирателей фигура А.Лебедя.

Этот персонаж трудно вообразить на заседаниях парламента — там он просто помрет от скуки. Его личное честолюбие, возможно, не простирается дальше должности министра обороны при Ю.Скокове. Да и во внутрипартийных раскладках А.Лебедю отводится роль боевого коня, который должен довезти непопулярного лидера до цели. Но парламентские выборы — лишь «праймериз» на пути к президентским. После этих предвыборных итогов конь и седок могут поменяться ролями.

Кругозора и опыта десантного генерала недостаточно для управления Россией. Сомнителен «просвещенный национализм» как средство возрождения страны. Не кажется убедительным залогом этого и союз с Ю.Скоковым — всего лишь способным администратором от военно-промышленного комплекса. Но народная молва — главный политический капитал генерала, и если он выберется на финишную прямую, его соперникам нечего будет ему противопоставить.

Почем в Думе кило секретов?

Владимир ТРОФИМОВ, доктор юридических наук

В последнее время в прессе стала особенно популярной тема поиска каналов утечки государственных секретов из Государственной думы. Упоминали в этой связи и Комитет по международным делам. Так что же все-таки крадет тут иностранный враг? Представляют ли, например, для него интерес материалы открытых парламентских слушаний? ”

Конечно, кое-что интересное иностранцы могут для себя выудить даже и из них. Полезной может быть любая информация. Другое дело, происходит ли при этом разглашение государственных секретов или нет.

На закрытых для прессы, но несекретных слушаниях можно услышать и вовсе интересные факты. Например, почему задерживается выплата жалованья офицерам и на какие цели идут «сэкономленные» в результате этой операции денежки. Там же депутаты с интересом узнают, что в КНДР никогда не создавалась ядерная бомба и там нет никаких запасов оружейного плутония, а вся эта скандальная история придумана для определенных политических целей. Можно узнать и то, что американская программа совершенствования противоракетного оружия — естественно, официально опубликованная — может вступить в противоречие с Договором об организации систем противоракетной обороны 1972 года только в следующем тысячелетии. Но это очень большой секрет, поскольку скоро нас заверят, что удалось заставить американцев не нарушать Договора 1972 года и поэтому теперь |можно спокойно ратифицировать СНВ 2. Еще на таких слушаниях рассказывают, что экономика России находится в состоянии развала, как после Великой Отечественной, а армия, как до нее.

Этот список интересных фактов можно продолжить, но итог будет один – это все секреты от российских граждан, а не от заграницы. Настоящие секреты к слушаниям министры присылают в Думу в письменной форме и с соответствующим грифом. Правда, в силу противоречия между законом о гостайне и о статусе депутата возникает парадокс. В соответствии со вторым депутаты имеют право ‚ читать любые документы. А в соответствии же с первым должны иметь допуск для работы с секретами. Допуска не имеет почти никто!

Что касается несекретных публикаций Думы, то неплохо бы знать, что при ней официально аккредитован представитель библиотеки конгресса США, который все нужные и ненужные бумаги отправляет по компьютерной связи за океан за считанные даже не минуты, а секунды. Кстати, он был сотрудником аппарата. Комитета по международным делам бывшего Верховного Совета и сменил амплуа в конце лета 1993 г. Так что аппаратчики в парламенте бывают, конечно, разные. Есть и такие, которых вдруг начинает регулярно приглашать на свои приемы иностранное посольство. Что там «поет» эта «пташка»?

На счастье, в Думе почти нет технологических секретов. Во-первых, депутатов не интересуют тонкости каких-нибудь инженерных решений самолета-«невидимки». Во-вторых, иностранные спецслужбы давно уже наладили вполне легальные каналы получения из России такой информации. Их при этом уже не столько интересуют наши старые изобретения, сколько открытия завтрашнего дня. А они — в головах некоторых умных российских ребят. Под маркой всяких иностранных фондов они получают небольшие гранты, чтобы не умереть от голода. Естественно, не бескорыстно. Взамен отдают свои идеи, истинную цену которым мы узнаем лет через десять. Кстати, только что МИД внес в Думу на ратификацию очередной похожий проект ‘соглашение о создании в Москве Международного научно-технического центра. `

Если и есть что в Думе по-настоящему интересное для иностранцев, то это вовсе не секретики, а совсем другое. Похоже, что сейчас одно из главных направлений деятельности в России западных спецслужб — это работа с нашими кадрами. Идет сбор самых мельчайших деталей о личной и общественной жизни политиков, военных, госслужащих, бизнесменов — любимые сигареты, плохие привычки, образ мыслей и т.д. Сверх того американцы, например, классифицируют подавляющее число российских по смысловым группам, на каждую из которых заводится компьютерная карточка. В результате с помощью ЭВМ можно анализировать и проблему, и личность автора. Ясно, что информация собирается и на политически перспективную молодежь. Всей этой старой и молодой публики в Думе -пруд пруди.

Метод сбора такой информации не нов, обычно называется «мозаикой», и широко стал применяться еще немцами полвека назад. Цель всей этой совсем несекретной мелочи — получить возможность влиять на соответствующих лиц с помощью прямых и косвенных средств. Вспомните, например, как американцы предали гласности информацию о службе Курта Вальдхайма в немецкой армии. Был политик, и нет его. И на нас у них кос-что есть.

Например, для сведения любознательных, крах ГКЧП произошел совсем не по тому сценарию, который нам регулярно подсовывают по телевизору. Но если сказать правду, которую на Западе несомненно, знают, отдельным российским политикам может прийти конец. Вот вам и элемент зависимости.

Можно и посвежее примеры привести. Например, ясно, что такая страна, как, например, США, имеет свои интересы в нашей Думе. Либо потихоньку лоббирует принятие одних вопросов, либо проваливает другие, либо просто держит руку на пульсе в острых ситуациях. Так вот, если кому-то хватит терпения и сообразительности, чтобы вычислить, что это за интересы в различных ситуациях, то неожиданно среди наиболее активных «думцев» во. всех этих случаях будут постоянно всплывать одни и те же две-три скромненькие фамилии. Очень интересная может оказаться тема.

Ошибается тот, кто думает, что в будущих конфликтах Россию защитят ракеты, танки, пушки. Для того чтобы ракеты взлетели, а солдаты вышли из казарм, нужно нажать на кнопку, дать команду. Круг же командиров ограничен. Мы уже видели, как этот механизм не сработал в конце 1991 г. То же самое может произойти и потом без единого выстрела. Мы то, как всегда, готовимся к прошлой войне, а умные люди — к будущей. Цели в этой войне будут достигаться не стрельбой, а контролем над ключевыми людьми в госаппарате. Кстати, степень осведомленности на Западе о деталях наших военных секретов подчас просто поражает. Недавно мне на стол попали материалы одного заседания в Вашингтоне с участием американских сенаторов, на котором обсуждались разные подробности достаточно свежей российской военной схемы ядерного удара по США под названием «Мертвая рука». — Думаю, что у нас эта схема — секрет за семью печатями, с которым знакомы считанные люди, и уж во всяком случае не в парламенте.

Что же касается коррупции и финансового жульничества в Думе, то этого, я думаю, тут не больше, чем в других учреждениях. Гласность в Думе, однако, хоть кое-какая, но все-таки есть, и кое-что удается даже разоблачать и пресекать. Например, внесли недавно на ратификацию внешне безобидный договор с Турцией об избежании двойного налогообложения. А на двадцатой странице мелким шрифтом небольшой абзац, освобождающий в России турецких строителей от всяких налогов. Случайно включили? Турки и Белый Дом ремонтировали, и Думу, и при этом сотни миллионов долларов летали туда-сюда только так. Комитет по международным делам не допустил ратификации этого договора. Стоит ли называть фамилии тех в МИДе, кто его активно лоббировал?

В последнее время в Думе стали ужесточать порядок работы с секретными материалами. Эго правильно, давно пора. И в других местах это сделать нужно.

Сергей ВОРОНОВ:

«В клетке есть свои преимущества»

`В большую политику он пришел шесть лет назад. С 1991 года – полномочный представитель Нижегородской области в федеральных органах власти, в том числе — в Администрации ‚ президента Российской Федерации. В октябре 1993 года был свидетелем штурма Белого Дома. Публично, по телевидению, осудил его, сказав, что в эти трагические дни в Москве был расстрелян Закон. Наверху это не понравилось, намекнули, что следует изменить свое мнение…Не изменил. Утратил политический кредит у властей предержащих, но приобрел уважение сограждан. И из политики не ушел. Выдвинул себя независимым кандидатом и на декабрьских выборах 1993 года победил с большим отрывом от девятерых соперников, стал депутатом ‚ Государственной думы от 118-го Арзамасского избирательного округа. В тот год ему исполнилось 26 лет. По его законодательной инициативе знаменитый ядерный центр Арзамас16 вернул себе исконное имя — Саров. Но памятник Ленину в городе остался нетронутым. Его уважают и Немцов, и Жириновский…

-Сергей Васильевич, ваш округ, пожалуй, самый экзотический на всей Руси Великой?

— Если и не самый экзотический, то уж один из самых уникальных, это точно. Здесь седая старина причудливо переплелась с самыми изощренными технологиями. Издревле Саров был своеобразной Меккой для православных. И не только россиян. Поклониться мощам Серафима Саровского, ‘причисленного к лику святых, в здешний монастырь стекались паломники со всего мира. Маленький среднерусский городок превратился до революции в настоящий культурно-исторический центр.

— А после революции?

— После революции монахов изгнали, монастырь закрыли и построили на его территории небольшой велосипедный завод. Но, как говорится, свято место пусто не бывает. После Хиросимы и Нагасаки Сталин поставил перед учеными задачу — в кратчайший срок создать свою атомную бомбу. Руководителем проекта был назначен Берия. Для строительства секретного научно-исследовательского и производственного комплекса выбор пал на Саров. Не рок ли? Место Бога занял Дьявол. И, наверное, закономерно, что работу по созданию дьявольского оружия возглавил человек, для которого массовое уничтожение людей было профессией.

В 1947 году несколько сот гектаров обнесли колючей проволокой, проложили по периметру контрольно-следовую полосу, другие заграждения и прислали для охраны дивизию внутренних войск.

— Настоящая зона.

— ЗАТО. Закрытое административно-территориальное образование. В которое были эшелонированы не заключенные, а научные и инженерные сливки общества. Именно здесь, в Сарове, Сахаров и Курчатов в экстремально короткие сроки создали необходимые стране «изделия», так именовали атомную и водородную бомбы. С тех пор Саров надолго исчез из поля зрения граждан, он стал «объектом», который, дабы замести следы, многажды переименовывался, был и Москвой-240, и Шаки-4, и Горьким-250, и Кремлёвом. Жителям города, выезжавшим за его пределы, было запрещено даже само упоминание о нем.

— Ну а сегодня? Когда «объект» рассекретили и убрали колючую проволоку?

— Сегодня это Федеральный ядерный центр. Да, его рассекретили, точнее, рассекретили его существование. Но проволока осталась. Остались внутренние войска, и само производство по-прежнему секретно. Въезд и выезд — по специальным пропускам, которые оформляются не меньше месяца, как прежде визы в дальнее зарубежье.

— Но вас-то, депутата Думы, это, конечно, не касается?

— Касается. Меня там все знают, как облупленного, и все равно каждый раз нужен новый пропуск, я должен предупреждать о приезде не меньше чем за неделю.

— А не протестуют ли жители Сарова против такой жизни в клетке, пусть даже позолоченной, они ведь читают газеты, смотрят телевидение и в курсе того, насколько свободно живут нынче другие россияне? |

— Ответ неоднозначный. Далеко не все хотят выбраться из клетки, в ней есть и серьезные преимущества, хотя с нее давно уже стерлась позолота. Когда-то, да, они были на особом обеспечении и материальных забот не испытывали. Сегодня здесь все, как везде: и зарплату не всегда вовремя выплачивают, и пенсии задерживаются, и с детсадами и яслями дефицит.

— Недавние исследования Института социологии свидетельствуют, что россияне в массе своей измеряют свои тревоги не растущей преступностью или экологической угрозой, а прежде всего растущими ценами. |

Все так. Что бы там ни говорили некоторые модные философы, но именно бытие определяет сознание. И когда я узнаю, что в бюджете на следующий год финансирование социальной сферы — а Саров выделен отдельной строкой в федеральном бюджете — снижено на 50 процентов, я, образно говоря, готов лечь на амбразуру, чтобы защитить своих избирателей. Ведь они в этом плане беззащитны, ведь они производят многое, что можно было бы продать и хорошо заработать, но их изделия продаже не подлежат.

Но вот насчет психологии: в каждом правиле есть исключения. Всякий раз, как я приезжаю в Саров, ученые меня встречают вопросом не о хлебе насущном, а о перспективах их дальнейшей творческой работы, о судьбе нашего ядерного оружия, которую они напрямую связывают с судьбой самой России как великой ‘державы. Беседуя. с ними на эту тему, я всякий раз вспоминаю Сухова из «Белого солнца пустыни». Помните? «За державу обидно».

— Это понятно, ведь они оружейники. И, действительно, величине России испокон века было традиционно связано с ее военной мощью. Вспомнить хотя бы Александра III, который напутствовал своего наследника словами о том, что у России только два надежных друга: ее армия и военно-морской флот. Но ведь время сегодня уже не то, «холодная война» позади, а «горячая» — чистое безумие. Работает ли в этих новых условиях фактор сдерживания?

— Спору нет, человечество вошло в эпоху новых исторических измерений, и только безумец может желать ядерной войны. Но вот что касается фактора сдерживания, то тут я бы не был столь же категоричен. Этот фактор продолжает работать, когда речь идет о сдерживании процесса увеличения мирового дисбаланса сил, при котором одна из сторон получает возможность диктовать свои условия другой. `Эго чревато. Мои друзья-ученые мыслят системно, и в логике им не откажешь. Они постоянно подкидывают мне непростые вопросы: откуда, скажем, получают современное тяжелое оружие сербы или хорваты, не производящие его? Не из воздуха же. Если покупают, то откуда такие деньги, страны уже давно измотаны войной. Значит, кто-то очень заинтересован в этой войне и не только бешено зарабатывает на ней, но и постоянно оттачивает и совершенствует оружие. Так что же, спрашивают они, нужно ли нам совершенствовать свое оружие? И требуют от меня: добейтесь от правительства какой-то ясности, определенности. Их тревогу можно понять, они сейчас пребывают как бы в положении музыканта-виртуоза, у которого отняли его инструмент, пройдет какое-то время, и он разучится исполнять сложные вещи.

— Если только его не пригласят в другой оркестр.

— Вот именно. Выгодных предложений от западных исследовательских центров хоть отбавляй.

— Неужели наверху этого не понимают? |

— Еще как понимают. И я тормошу. Пользуясь своим правом на законодательную инициативу, направил не один запрос председателю правительства, неоднократно вносил поправки в федеральный бюджет, требовал для ядерного центра приоритетного финансирования…

— Наверное, многих такие требования раздражают, ведь у каждого есть свои приоритеты, прорехи, которые надо залатать.

— Да, многих моя настырность раздражает, но я не отступлюсь. Интеллектуальный генофонд, не несмотря на все трудности, необходимо сохранить. Как в самые тяжелые годы ленинградской блокады голодные ученые сохранили отборные сорта зерна. Думаю, комментариев тут не требуется.

Теперь насчет латания дыр, вы нашли точное слово: «латание». Вместо того, чтобы сначала сделать выкройку и сшить что-то цельное, латаем по кусочкам. Хороших пожеланий и благих намерений много, а результата нет как нет. Побывал в Сарове Черномырдин, приезжал Ёльцин, и оба говорили о необходимости сохранения и усовершенствования уникального военного производства. После этого появились соответствующий президентский указ, ряд других документов. И почти все осталось на бумаге.

— Нет денег?

— Деньги — это средства, а средства появляются там и тогда, где и когда есть четкая цель. Иначе не ответишь на вопрос: а для чего деньги и сколько их надо. Затыкаем сиюминутные прорехи, а цельной стратегии не видно. И это верно не только в отношении Федерального ядерного центра — он лишь наиболее наглядный, но все же частный случай. Вся Россия сегодня — большой тришкин кафтан. Шахтеры, учителя, авиадиспетчеры, и несть конца прорехам. И все оттого, повторяю, что нет системы. В большой политике всегда следует идти от общего к частному, а не наоборот, это аксиома, которая хорошо известна, но почему-то упорно игнорируется. Вот посмотрите: в правительстве и Думе спорим, насколько снизить инфляцию, на процент с лишним или на три. Или обсуждаем, что лучше — федерация или конфедерация. Все это, конечно, нужно, но это опять-таки лишь средства достижения какой-то ` цели, но не сама цель. Как и прекрасные устремления к демократии и свободе, при всей их привлекательности они тоже лишь средство. Но нам еще никто ни разу не сказал, что же мы все-таки хотим создать, какой социально-политический организм. Рыщем с протянутой рукой по европам и америкам в поисках каких-то модных моделей одежды для России, не понимая, что ни одно чужое платье ей по плечу не придется. Вот в чем беда.

— А вы можете назвать основную причину этой беды?

— Ее давным-давно назвал незабвенный дедушка Крылов: беда, коль пироги начнет печи сапожник. Главная беда — в нашем всероссийском непрофессионализме. Посмотрите на состав нынешней Думы и на списки кандидатов в новую Думу. Я очень люблю Людмилу Зыкину и высоко ценю талант Никиты Михалкова. Но место актера все же на сцене. А политикой должны заниматься политики.

— Сергей Васильевич, вы оптимист или пессимист?

— Оптимист. И знаете почему? В последнее время, беседуя со многими людьми, я неизменно задаю им вопрос, за представителей какой политической партии они намерены голосовать 17 декабря. И большинство из них не может дать ответа на этот вопрос, хотя от участия в выборах отлынивать не намерено. Они не верят ни тем, кто стоит у власти, ни ` тем, кто к ней рвется, обещая — золотые горы. И это хороший политический признак, значит, народ начал понимать, что страна в тупике. Осознание этого — залог выхода из тупика. Мы сейчас как бы проходим период естественного отбора политических лидеров. Россияне на своем горьком опыте учатся определять, кто есть кто. И не по словам, а по делам их. И я верю, что наступит время, когда во власть придут профессионалы, достойные этой высокой чести. Ради такой перспективы стоит работать.

Беседу вел Эдуард РОЗЕНТАЛЬ