МОНАРХИЯ-МАТЬ ПОРЯДКА

381

Под этим заголовком увидели читатели выпуск еженедельника «Россия» №41 (203) за 26 октября-1 ноября 1994 года. Сегодня мы публикуем лишь некоторые из материалов, посвященных визиту в Москву и Санкт Петербург британской королева Елизаветы II.

В дни посещения нашей страны королевой Великобритании можно было неоднократно слышать — это, мол, свидетельств того, что Россия наконец — то стала демократическим государством. «Художественные преувеличения», приуроченные к визиту высокого гостя, разумеется, могут иметь место. Как, впрочем, и разное понимание сути демократии Президентом, претендующим на лидерство в оппозиции А. Руцким или Б. Федоровым, последовательно отстаивающим технократический подход к реформам в стране.

К основывающимся на необычайной простоте формулам нам тоже не привыкать. Бывали всякие. От «Больше демократии — больше социализма» в прошлом до «Соединим коммунистические идеи с монархией» теперь. Под последним лозунгом сегодня охотно подписываются и позавчерашние коммунисты, и вчерашние демократы. Одним словом, наша молодая демократия в постоянном интеллектуальном поиске. Скорее даже в полете. Вот и на скорбную церемонию похорон погибшего журналиста Дмитрия Холодова слетелись, казалось бы , давно ушедшие с политической арены персонажи.

 А в это время организаторы визита королевы умудрились максимально соединить идеи демократии и монархии с уже подзабытым наследием застоя. Как и в те годы, на каждое посещение высокого гостя тут же оказывался «рояль в кустах»: наспех названная «Английской» набережная или художник буквально за пять минут до появления Ее Величества закончивший писать портрет британского лорда.

Королевское сафари Москве

 Александр ЧЕРЕПАНОВ

Kогда эти строки выйдут в свет, яхта Ее Величества королевы Великобритании Елизаветы II «Британия» вернется к берегам своего Острова, а ее пассажиры будут ломать голову, где же поставить подаренный Президентом России тульский самовар. Может быть, покажусь нескромным, предположив, что Ее Величество оставит его на яхте среди боевых дубинок с островов Тонга, большого золотого слона, подаренного султаном Омана, и стальных барабанов из Тринидада.

Тем не менее даже после своего завершения визит королевы Великобритании продолжает давать пищу для размышлений. Хотя, признаться, пресса постаралась вытянуть максимум информации из различного вида пресс — релизов, брифингов и пресс — конференций в ходе этого визита, на которые не скупилась английская сторона. Но и для России он был экстраординарным: во — первых, в смысле признания демократических достижений новой власти и ее отказа и прошлого. Во — вторых, для подкрепления в глазах россиян авторитета Президента России на Западе. В — третьих, встречи Елизаветы II помогут «спровоцировать» потенциальных британских инвесторов на выгодные Кремлю начинания.

Ну и, наконец, посещение Москвы и Петербурга Елизаветой II, Божьей милостью королевы Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и ее других  владений и территорий, Главы Содружества, Защитницы Веры,- жест, исполненный символического смысла. Возможно, он означает Прощение постбольшевистской России кровавого екатеринбургского греха. Хотя по странному стечению обстоятельств венценосную особу принимал в Москве человек, пусть по иронии в судьбы, но связанный с этим грехом. Хотя бы тем, что «по служебной необходимости» вынужден был в свое время заметать его следы.

Впрочем, это, наверное, лишь трагическое совпадение. Равно как и то, что в ходе своих прогулок и поездок по Москве Ее Величество старалась отводить в сторону взгляд от объектов, как бы косвенно, но напоминающих об этом преступлении. Будь то последний памятник Ленину на Калужской площади или «это строение» (как выразился пресс — секретарь королевы г — н Чарльз Энсон, имея в виду Мавзолей).

ОДНАКО САМОЕ ГЛАВНОЕ — королева очень хотела познакомиться с простыми людьми, что, к сожалению, так и не стало возможным в свете «особых средств предосторожности», а также традиционного бюрократического «пулового подхода» в отношении объектов, кои удостаивали чести созерцать Ее Величество и Его королевское Высочество. Похоже, прав оказался один из британских журналистов, утверждая, что на всех москвичей «пулов» не хватит.

 … И вот тут самое время вспомнить о заголовке данного материала. Почему «сафари»? Сегодня доподлинно известно: первый официальный зарубежный визит тогда еще принцессы Елизаветы был в Южную Африку в 1947 году. И тем не менее она не любила и не любит ходить с винчестером на крупного зверя, а предпочитает конный спорт, где достигла высоких показателей и даже верхом принимает парад своей гвардии в день рождения. Да и принцу Филипу больше по душе увлечения экологией и просветительством, нежели охотой.

Так в чем же дело? Открою небольшой секрет. Слово «сафари» возникло в значительной мере благодаря организационным усилиям российского МИДа, на редкость безалаберно подготовившего журналистско- организационную сторону визита: раздача «пулов» журналистам российским и так называемых «третьих стран» (куда на этот раз попали представители пишущей братии из Германии,- США , Франции) была задержана почти на три часа в понедельник 17- го — день прибытия коронованных особ — и осуществлялась по принятому в последнее время «магазинному принципу», то есть живой очереди с элементами блата. А когда разгоряченные и не привыкшие к «идиотскому отношению к себе» немецкие журналисты попытались разобраться, что к чему, то тут и возникла фраза, произнесенная одним из высокопоставленных работников пресс — центра МИД РФ: «…Любая страна переживает периоды трудностей. У нас сейчас свои проблемы. Что же вы хотите, сегодня мы — Африка ».

Согласитесь, услышав подобное признание, так и не получив «пулов», оставалось лишь воспользоваться, как всегда, мудрым советом Вячеслава Костикова «крайним политическим оппозициям» и всем остальным, кто захочет повидать королеву сделать это «с крыш близстоящих домов».

Вот это оставалось и мне, и поверьте — смотреть «со стороны» на Елизавету II оказалось тоже весьма интересно, если учесть мнения москвичей, собравшихся большими толпами или прошедшими «чистилище органов» малыми группками (например, у Малого театра или у здания ГУМа) у мест возможных прогулок королевы.

Между прочим, многие из них, с кем удавалось перекинуться словом на улицах российской столицы, удивлялись … бестактности и бескультурию наших высокопоставленных особ, которые, придавая этому визиту большое значение, вели себя так, что «дальше ехать некуда». Хотя, по словам все того же господина Чарльза Энсона, отмечалось «полное удовлетворение» ходом визита. На фоне общего мордобоя и убийств журналистов, разброда и шатаний в российском истеблишменте. … Однажды принятый при английском дворе свергнутый король Египта Фарук сказал, что к концу ХХ века во всем мире останется всего пять королей: короли треф, бубен, пик, червей и короли династии Виндзоров.

На месте «Авроры» — королевская яхта «Британия»

НЕВА, вернее часть ее, называемая Большая Нева, стала осью, вокруг которой вращалась петербургская часть визита королевы Елизаветы II. Связано это прежде всего с прибытием королевской яхты «Британия». На самом деле это внушительный корабль длиной 125 м и водоизмещением 5769 тонн. Этот «плавучий загородный дом» с командой из 19 офицеров и 217 матросов посетил все континенты. В Санкт — Петербурге яхта встала у набережной , вновь приобретшей дореволюционное название «Английская», как раз напротив того места, где «Аврора» стреляла в октябре 1917-го.

 На Английской набережной королевское судно без дела не простаивало: на борту яхты 18 октября петербургские предприниматели обсудили проблемы финансирования развития российских предприятий, на ней было организовано чаепитие с детьми — сиротами и встреча герцога Эдинбургского с молодыми россиянами, обучавшимися по его стипендиям в Англии. Здесь же с королевой прощался Борис Ельцин, специально для этого прилетевший из Москвы.

Традиция встреч «на воде» российских и английских глав государств имеет длинную историю. В 1908 году король Эдуард VII и император Николай II встретились на королевской яхте недалеко от Ревеля, на следующий год царь встречался с королевской фамилией во время своего визита в Англию на борту яхты «Виктория и Альберт» — предшественницы «Британии». — Вспомним и знаменитый визит в Англию Никиты Хрущева в 1956 году на лайнере «Балтика».

Королева пересекла Неву на катере, направляясь из Эрмитажа в Петропавловскую крепость, посетила собор, где похоронены российские императоры. Пресс — служба Ее Величества, отвечая на многочисленные вопросы о захоронении семьи Николая II, решительно отмела какую — либо связь визита с этой проблемой. Ее Величество в речи в университете, назвав Санкт — Петербург городом, вновь переживающим свою молодость, выразила уверенность, что из стен университета выйдет новое поколение созидателей, обладающих, как и их предшественники, проницательностью, мужеством, настойчивостью.

Торжественная церемония прощания прошла на Английской набережной, затем королева поднялась на борт «Британии» сопровождаемая фейерверком, на который, по словам протокольной службы, зарядов было велено не жалеть. Королевская яхта уплыла в Финляндию, народ которой только что проголосовал за вступление в Европейский Союз. Президент Ельцин и Россия остались на берегу со своими проблемами…

Юрий СВЕТОВ Санкт – Петербург

Снова в дамки

В минувшую пятницу Государственная Дума скорее не захотела, нежели не сумела оценить доклад Вице — премьера Олега Сосковца по исполнению бюджета — 94. Ни один из трех проектов решения, даже самый безобидный , не получил необходимого числа голосов . Это дало повод наблюдателям предположить: думцы попридержали пар до громких баталий нынешней недели. А она по густоте и значимости событий вряд ли имеет себе равных.

Алексей ФРОЛОВ

Cегодня, в среду, на думский ковер вызывался министр обороны Павел Грачев. Его объяснения по состоянию дел в армии должны будут подтвердить или опровергнуть недавнюю характеристику, данную ему Президентом, как самого за последнее время сильного и — надо понимать — незаменимого министра обороны …

В четверг ожидается выход на думскую трибуну премьера Черномырдина. Повод — весьма и весьма: ознакомление депутатской братии с новыми принципами бюджетной политики на 1995 год. Очевидно, это не помешает депутатам намять премьеру бока за промахи прошлые, а вполне вероятно, и объявить вотум недоверия Правительству, о чем не первый день толкуют на разных этажах нижней палаты.

Наконец — во всяком случае намечаемая на конец недели — встреча думцев с Александром Солженицыным, от которой все без исключения ждут откровений, отлично понимая, что писатель не поколеблется выложить о нас миру все без утайки. Ну а если вспомнить, что эти события как бы приурочены к всероссийской акции протеста (она готовилась Федерацией независимых профсоюзов, и, хотя предполагает ограничиться экономическими требованиями, не исключено, что прозвучат и политические).

Если вспомнить это, легко себе представить, сколь значительными окажутся и градус социальной напряженности, и вероятность перемен в управлении страной. Впрочем, если вглядеться в ситуацию попристальнее, можно увидеть, что сегодня мы находимся как бы в апогее событий. Разыгрывались они неделями раньше, когда даже самым завзятым оптимистам стало ясно, что исполнительная власть, спотыкаясь и падая, с трудом справляется с отведенной ей ролью.

 Видимой точкой отсчета здесь можно считать известную пресс — конференцию Президента, когда, наверное, не от хорошей жизни была подтверждена возможность участия в Правительстве крутой оппозиции, в том числе и коммунистов. Для претендента в министры ставилось одно условие — профессионализм.

Эту внезапно обнаружившуюся политическую терпимость Президента наблюдатели комментировали всяко. Если по — крупному, то одни вроде бы искренне радовались, что дожили до ситуации, когда стала возможна широкая правительственная коалиция. Другие рассуждали вдумчивее: с привлечением в нынешнее Правительство представителей оппозиции будет явно ослаблена, а то и сведена на нет критика кабинета. Бытовало и еще одно весьма существенное мнение, которое, следуя логике событий, можно было бы посчитать достаточно исчерпывающим. Если оппозиция согласится войти в теперешнее угасающее Правительство, то рано или поздно она разделит со старожилами кабинета всю ответственность за ошибочность курса, провал экономической политики. Более того, она свяжет себе руки для дальнейших самостоятельных действий. В выигрыше останется президентская команда, естественно, претендующая на политическое долголетие, если не на вечную молодость. Сделав якобы благородный жест и изящно избавившись от конкурентов и критиков режима путем включения их в состав кабинета, она даже в случае его падения спокойно, как ни в чем не бывало продолжит игры с новой, тщательно подобранной командой. Совсем недавно промелькнуло сообщение, что впредь назначение в Правительство будет контролироваться кремлевским аппаратом, а подбор информации о личности претендента возложен на саму ФСК!

Разумеется, считают наблюдатели, в условиях столь откровенного манипулирования кабинетом его глава должен быть, как минимум, покладистым. Однако в аппаратном арсенале наверняка найдутся возможности приручить самого строптивого.

По мнению некоторых аналитиков, выпущенная недавно на волю конфиденциальная информация о желании Виктора Черномырдина уйти в отставку — это очередной блеф, цель которого — вернуть утраченные в последнее время властные позиции. Но даже если это так, сам факт явно организованной утечки информации ни о чем другом не свидетельствует, кроме как о намерении парализовать волю премьера, сделать его безусловно управляемым. Имея все основания для прошения, он был вынужден клясться и божиться, что у него и в мыслях такого не было. Мало того, чтобы не ударить в грязь лицом, он вынужден дополнительно брать на себя непосильное.

Что дело обстоит именно так или близко к тому, убеждает та ярость, с которой неискушенный политик и тоскующий по настоящей работе крепкий хозяйственник Виктор Черномырдин набросился на работу после унизительного сидения Сочи. Его решительное «или жесткий бюджет, или отставка Правительства», первой своей частью вызывает улыбку даже у сторонников. Ведь пока это всего лишь заявление о намерениях, а сколько их уже было!

Тщетность энергичных телодвижений премьера подтверждает «междусобойчик трех демократических фракций Думы, случившийся на прошлой неделе. Никогда прежде вместе не собиравшиеся представители «Выбора России», «ЯБЛока» и ЛДС «12 декабря» словно бы почувствовали шаткость нынешнего кабинета и, как сказал Борис Федоров, могли бы проявить единство, «пойти к законно избранному Президенту и предложить ему свой состав Правительства».

В данном варианте по разным причинам случилась осечка. Зато какие страсти разгорелись среди других движений и фракций. Кремлевские стратеги попали в точку. Дополнительно всполошило властолюбивых думцев предложение Президента дать свои кандидатуры для занятия объявившихся вакансий председателя Центробанка и министра финансов. О случившемся ажиотаже можно судить по заголовкам только одной популярной газеты: «Юрий Скоков предложил Ивану Рыбкину укрепить Правительство «Яблоком», «Аграрии хотят расширить свою партячейку в Правительстве», «Декабристы готовы возглавить Россию» … 

Кажется, только коммунисты не клюнули на аппетитную приманку — отказались от участия в нынешнем составе Правительства. Зато долго раздумывающий «Выбор России» в воскресные дни заявил наконец о себе. Воспользовались — таки инициативой Бориса Федорова, пошли, хотя и без него, к Президенту не иначе как предлагать свои состав Правительства и лишний разик «сплотиться вокруг тела». Опять, выходит, лезут в дамки. Только вот благоприятствуют ли им обстоятельства? 

Не звали

 Александр КУЗЬМЕНКО

Oсновная часть сведений о прошедшей на минувшей неделе встрече Президента с руководителями прессы осталась, что называется, «за кадром». Что стало известно миллионам телезрителей, увидевших сюжет об этом выдающемся событии? Во — первых, что вновь, как и год назад, на теперь уже традиционном для подобных встреч объекте АВС (принадлежавшем ранее КГБ и прославившемся «тайной вечерей» членов ГКЧП в августе 1991 г.) Б. Ельцин радушно пожал руки приглашенным. Во — вторых, что пообещал сохранение свободы слова. В- третьих, что Президент не обижается на критику в свой адрес, если она не носит злопыхательского характера.

Что «за кадром»? Все остальное. «Второе отделение» встречи — обед — ясно, показывать ни к чему. Но вот основную часть разговора, что еще говорил Президент и что редакторы уважаемых изданий, сделать достоянием общественности не грех. К слову, в «эпоху гласности» так и было. Наконец, из телесюжета невозможно понять, какие же, собственно говоря, руководители прессы были приглашены. Наиболее объективные? Вряд ли, поскольку редактора «Независимой газеты» там не оказалось. Может быть, приглашали более многотиражные? Тоже нет. С Президентом оказались редакторы изданий и с куда меньшим тиражом, а «Комсомолки», представляющей огромную читательскую аудиторию, тоже не было. Почему? Ответ более чем ясен, если принять во внимание звонок из пресс — службы одному из главных редакторов. Впрочем, что темнить – нашему руководителю Александру Дроздову.

Разговор был коротким. Редактору было сообщено о предстоящей встрече руководителей прессы с Б. Ельциным. Когда он уже готовился записать, где и когда, последовало ценное дополнение: но Вы на нее не приглашены, поскольку позиция вашего издания в отношении Президента недостаточно взвешена. Так что делайте выводы.

Можно, конечно, вспомнить, как четыре года назад на встречу с М.Горбачевым приглашались все редакторы, включая «Московские новости», «Огонек» и «Аргументы и факты» с их совсем уж не «взвешенной» позицией. Но только зачем? Ведь сегодня другой, гораздо более зрелый этап демократии, когда Президент и его окружение имеют полное право приглашать только лояльную к себе прессу.

Октябрь 93-го сегодня невозможен

 СЛУЖБА «МНЕНИЕ» провела осенний опрос 3500 жителей из 30 регионов Российской Федерации, чтобы выяснить их отношение к разным политическим институтам. Результаты оказались весьма впечатляющими. Более 40 процентов опрошенных считают возможным приостановление работы парламента и сокращение числа партий. При этом примерно столько же респондентов осудили этот акт, если бы он случился. Более того, значительно возросло число людей, полагающих, что ни Президент, ни парламент не должны главенствовать друг над другом, а все они обязаны иметь равные права.

Сенсационными выглядят ответы на вопрос через год после октябрьских событий в Москве: если Президент не найдет общий язык с депутатами, то как, на ваш взгляд, он должен поступить? Распустить парламент требуют 10 процентов, самому уйти в отставку 30,9 процента, искать компромиссы 41,5 процента, не знаю — 17,4 процента. — Вместе с тем более 50 процентов опрошенных не согласны восстанавливать коммунистическую систему, 77 процентов против прихода к власти военных (к вопросу о президентстве генерала А. Лебедя), 70 процентов не хотят восстановления монархии в России.

Сельский пейзаж в партийной рамке

 3а право представлять политические интересы 45 миллионов крестьян бьются многие силы. Но в парламенте пока находится наиболее авторитетная из них Аграрная партия России, насчитывающая, по словам ее председателя Михаила Лапшина, более 200 тысяч членов и 55 депутатов в Госдуме. Впрочем, на последнем пленуме АПР настойчиво звучала мысль о создании аграрного движения, которое бы объединило три родственные организации: саму партию, Аграрный союз России и Профсоюз работников агропромышленного комплекса России.

Так уж сложилось, что крестьяне в России не любят власть, а власть не любит крестьян. Поэтому они друг друга как могут обманывают. Государство не спешит сформировать госзаказ на продукцию, а если и покупает что — то, то вовсе не торопится это оплатить. Крестьяне берут кредиты у государства, но их не возвращают. Отечественные сельхозпредприятия разоряются, а власть в это время 70 процентов продуктов, к примеру, в Москву и Петербург ввозит из-за рубежа, помогая тамошним крестьянам выжить.

В результате более 3 тысяч колхозов, совхозов, акционерных и других сельхоз предприятий поставлены на грань полного разорения. Средняя зарплата в сельском хозяйстве в 2 раза ниже, чем в целом по народному хозяйству. Год кончается, а на нужды АПК выделено лишь треть от суммы, предусмотренной Законом РФ о федеральном бюджете на 1994 год. Стонут регионы. Надежда на фермерство не оправдалась.

В такой ситуации в Подмосковье состоялся пленум Аграрной партии России ( АПР ) , объединенный с заседанием совета Аграрного союза России ( АСР ). Эти две организации ведут упорную борьбу с Президентом, Правительством и фракцией «Выбор России» за изменение политики, установление порядка во взаимоотношениях сельских товаропроизводителей и государства, «чтобы покончить с рыночным хаосом и восстановить управляемость» (М.Лапшин) .

Если раньше они были робки и нерешительны, обсуждали шепотом свои проблемы, особенно Аграрный союз, возглавляемый ГКЧПистом Василием Стародубцевым, то теперь бояться нечего. И они говорят в открытую: государственная политика в отношении сельского хозяйства провалилась. Смелости им придало еще и то, что члены АПР заняли ключевые посты в государстве на председателя Госдумы Ивана Рыбкина и вице — премьера Александра Заверюху очень рассчитывают. И на пленуме Александру Заверюхе пришлось отчитываться как простому партийцу, почему не предотвращает развал, почему не выполняется бюджет, не выплачивается по 7-8 месяцев зарплата, не меняется политика государственных закупок с переориентацией на интересы отечественного производителя и т . д .

В общем, всем ясно, что хоть он и вице — премьер, а сделать в одиночку ничего не может без решения кардинальных вопросов экономики: налоги, финансы, кредиты … Заверюха и так крутится между Президентом и премьером и пытается уже 3 месяца решить одну проблему как бы списать все проценты с кредитов, взятых тружениками сельского хозяйства, а выплаты платежей по их задолженностям растянуть на 5-10 лет. Опять же благодаря его настойчивости практически разорваны контракты по закупке говядины и свинины из-за рубежа. Удалось выбить средства на закупку шерсти, льна. Правда, племенной скот придется брать за границей, поскольку свои вынуждены прекратить заниматься его производством: денег нет, а скот надо хорошо кормить.

Опять — таки не без участия Заверюхи создан фонд поддержки АПК, из которого почти 2 трлн. руб. предназначается Росхлебопродукту (фирме, которая занимается производством хлеба) для оборотных средств. Но смелости аграрникам, думается, придает и тот факт, что в Государственной думе тоже кое-что стало получаться. На выходе Земельный кодекс, документ, который регламентирует, как пользоваться землей, а за ним закон о государственном регулировании в АПК. Это почти победа, поскольку будет определен порядок закупок, кредитов, ценовой политики.

И здесь очень кстати оказался (как рояль в кустах) Аграрный союз России, до того существовавший без особо понятного смысла. Но необходимо кое-что пояснить . Есть еще одна организация АККОР, ассоциация, объединяющая — сельских товаропроизводителей, и есть государство. Но нет органа, который мог бы взять на себя хозяйственные функции, связующего их. Министерство сельского хозяйства и продовольствия РФ не в счет, на пленуме не раз его критиковали за бездействие.

Так вот Стародубцев надумал, пользуясь представительством на пленуме — совете высоких чиновников и депутатов, предложить придать государственные функции своему Аграрному союзу. Тем более что, когда существовал СССР, была аналогичная государственная организация ее осколки еще сохранились в 17 регионах. Как все — таки важно вовремя использовать подходящий момент, когда вице- премьер по — партийному доступен … В общем, интересный этот вопрос решили обсмотреть со всех сторон и решить на 3 — м съезде Аграрного союза, который состоится в Москве 28 ноября, вслед за 3 — м съездом Аграрной партии. Так и дышат они друг другу в затылок, эти две родственные организации, потому как члены у них общие, идеи одни и противники — тоже. Правда, Крестьянская партия России уже им не опасна ввиду раскола на ее последнем съезде и переизбрания Юрия Черниченко.

А вот АККОР во главе с Владимиром Башмачниковым — весьма. «Аграрники» Лапшина  Стародубцева, Давыдова выступают против перенесения сроков выборов Президента и парламента, против курса Бориса Ельцина и присоединяются к всероссийскому политическому выступлению профсоюзов, намеченному на 27 октября. И невольно (или вольно?) действуют по известной уже российской схеме с маленьким уточнением: власть не любит крестьян, крестьяне — власть, а АПР и АСР вместе с аграрным профсоюзом добывают себе из этого политические дивиденды. Ведь выборы когда-нибудь да состоятся.

Светлана БАКУЛИНА

Борис Федоров: «Либеральным путем мы еще не шли»

Родился 13 февраля 1958 года в городе Москве С 1975 по 1980 год учился в Московском Финансовом институте. Доктор экономических наук. В 1980 — 1987 годах — экономист, старший экономист главного валютно- экономического управления правления Госбанка СССР. В 1987-1989 годах работал старшим исследователем, старшим научным сотрудником Института мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР. В 1989 — 1990 годах консультант социально- экономического отдела ЦК КПСС. С июля по декабрь 1990 года — министр финансов РСФСР. В 1991 — 1992 годах возглавлял управление кредитования инвестиций в Европейском банке реконструкции и развития. С 1991 года — советник Президента России по финансовым вопросам. С октября по декабрь 1992 года — директор Всемирного банка от Российской Федерации. С декабря 1992 года — заместитель Председателя Совета Министров Правительства Российской Федерации. С декабря 1993 года — депутат Государственной думы. Один из создателей Либерально- Демократического союза «12 декабря»

— Борис Григорьевич, сейчас только ленивый не выскажется по поводу того, что либеральный путь реформ нас завел в тупик. А был ли он, этот либеральный курс?

— Самое либеральное, что было, отпуск цен, некоторые шаги в финансово — денежной сфере. Но пока Президент имеет право дать указание что — то расходовать, не может быть нормальной финансовой политики. Поэтому я считаю: заявлять, что либеральный курс нас завел в тупик, глупо.

— Так какой же у нас курс — социал- демократический, коммунистический, диктаторский?

— Трудно сказать, хотя, грубо говоря, коммунистов в нынешнем парламенте меньше, чем в Правительстве. Коммунистов в том смысле, что они никак не могут оторваться от определенного понимания экономической политики, роли Правительства и государства. Если это нормальная рыночная экономика и нормальное Правительство, то оно по крайней мере не должно заниматься размножением собственных структур, в результате чего в Белом Доме уже не хватает места. Не говорю уже об отсутствии элементарной законности и желания убрать государство из многих сфер. Пока государство прикрывает многих абсолютных банкротов, о какой реформе речь?

А может, просто Правительство опасается безработицы, социального взрыва?

— Я же не говорю, что предприятия надо закрыть. Но совершенно ясно, что директор, который не справился за последние 20 лет, ни при советской власти, ни без нее, и при этом остается на месте, лишний.

-А каких самых важных шагов нам не хватило за минувшие четыре года? Поскольку вы были еще в Правительстве Силаева, то, видимо, имели возможность объективного анализа.

— Я думаю, что тут невозможно выбрать что — то одно, поскольку в списке приоритетов таковых примерно 15. Первое, с чего я бы все — таки начал, несмотря ни на что, с чистки государственной машины. По существу, она все еще сталинского типа с «вертушками», визированием, аппаратами. Мы ее и ухудшили еще, потому что создали аппарат Президента, который дублирует аппарат Правительства. Второе это элементарный порядок в государственных финансах, где будет законность, где нельзя потратить деньги, которых нет в бюджете, а если они есть в бюджете на какую — то цель, значит, они должны тратиться только на нее. Правительство должно отдать 80 процентов решений, которые оно сегодня принимает, министерствам. Министерства, в свою очередь, территориям. Третье это конкретные мероприятия финансовой политики. Инфляция должна была быть сбита до 3 или 10 процентов в год еще в 92 — м году, а нам озвучивают планы 3- 5 процентов в месяц на конец 95 -го года. Это просто смешно. Если бы мы этого добились в 92 — м году, то уже сейчас пожинали бы хоть какие — то плоды.

 Следующий момент приватизация. Я, может быть, не самый крупный специалист в этой проблеме, но ведь ясно, почти вся государственная собственность исчезает неизвестно куда, а при этом эффективности ее использования не прибавляется. Коммунисты при этом кричат: разворовали … А посмотрите, кому она досталась, ведь в большинстве случаев досталась не «новым русским».

— Скорее номенклатуре.

— Да, чиновничеству, директорскому корпусу. Ее поделили. Я думаю, что в нашей стране есть люди даже на государственной службе, которые «весят» сотни миллионов долларов.

-Я могу привести конкретный пример. Недавно мы были у мэра Санкт — Петербурга Анатолия Собчака. У него лежит список директоров предприятий, которые получили, одновременно возглавляя разные товарищества с ограниченной ответственностью, только в качестве прибыли более 100 миллионов за прошлый год. За счет продажи сырья, цветных металлов и т.д.

-Но общественное — то мнение в стране настроено по — другому, что виной всему новые коммерсанты, нувориши, молокососы на «роллс-ройсах». Конечно, они тоже пытаются участвовать, но 90 процентов собственности попало в руки тех же коммунистов, тех же людей, которые не заинтересованы в реформах. И эта опасность ведет нас к тому, что будет какой — то полугосударственный-полудиктаторский капитализм. В некоторых случаях выгоднее было бы продать эту собственность иностранцам с точки зрения интересов рабочих, служащих, населения. Они же, прежде чем что — то открыть, заплатят своим адвокатам 100 тыс. долларов, чтобы только понять, как не нарушить закон, как платить все налоги, чтобы к тебе не пришла налоговая полиция. При чем здесь либерализм, если в стране полная импотенция власти, когда дело не в законах и указах, а просто в нежелании бороться с преступностью. Если кто — то скажет, что они не знают, как ловить взяточников и выявлять коррупцию в государственном аппарате, то поручите мне, я организую. Поймаем. И 100 человек, и 1000, и больше очень простыми методами, которые известны во всем мире, включая и провокацию. Ничего здесь страшного нет, если придут к крупным чиновникам, каждому по 100 тысяч долларов в кейсе принесут да выявят, сколько поддастся.

— А может быть, с преступностью уже так далеко зашло, что надо, как в свое время в Турции, собрать главарей банд и договариваться?

Если кто — то будет так действовать, значит, он сам мафиози и преступник. Нет такого государства в мире, которое, если бы захотело, не смогло бы справиться с преступностью. Государство- это государство, и бороться с ним бесполезно. Ясно, что наркоманию или проституцию полностью искоренить очень сложно, всегда будут какие — то «карманники». Но все это должно быть в масштабах, которые не угрожают судьбе государства, когда криминализация не достигает такого уровня, что каждый человек в Москве пытается себе поставить стальную дверь и вооружиться.

-То, что либеральная политика с анархией не имеет ничего общего, — вопрос ясный. Но коснемся другой темы нашего законодательства. Оно как было разрешительным, так им и осталось. Оно касается всего — регистрации партий, открытия частного дела, да чего угодно … В свое время мне попал в руки проект договора с Южной Кореей. В нем была фраза, над которой я долго смеялся: обе стороны поддерживают приверженность принципам либерализма. Я был в Южной Корее типичное полицейское государство. Я понимаю, почему нашей номенклатуре очень нравится его опыт. Потому что там чиновник может все, а чтобы открыть, скажем, в Москве СП, надо приложить чуть ли не фотографию местности, где оно будет.

— Поэтому всегда и было модно ссылаться на Китай, Южную Корею, Японию, и это страшно нравится многим людям, начиная с Вольского … Проблема в том, что у нас все чиновники высшие и низшие тоже не имеют никаких политических обязательств ни перед кем, кроме одного босса своего. Все обязаны министру или лично Борису Николаевичу.  Когда я слышу от Лившица либерального экономиста: «Даже если меня уволят, я все равно буду лично предан Президенту», у меня нет слов. Средние века какие-то.

— Возникает и другой вопрос после того, как чуть не появился указ о замораживании заработной платы. А для чего вообще нужен советник Лившиц, если он, комментируя, говорит: «Я не был в курсе»? Впрочем, думаю, будучи в Правительстве, вы тоже частенько оказывались «не в курсе».

— Я дошел до определенной стадии, когда понял, что дальше двигаться не могу, потому что та среда, в которой я живу Правительство, — враждебная. Я что — то мог пробить, что — то решить, но какой смысл быть вывеской? Так и Лившиц, и Чубайс, и некоторые другие. Это вывеска, их показывают Западу, а потом произойти может что угодно.

-Если говорить о Государственной думе, у нас есть три экономически ориентированных комитета, которые так или иначе занимаются экономическими проблемами. Какова сейчас иерархия приоритетов законов? Что должно быть принято в первую очередь?

-Самое первоочередное это Гражданский кодекс, это бюджет на 95-й год, это налоги, акционерные общества, ценные бумаги, Центральный банк. Это ключевые моменты.

 — Меня немного поразило, что еще перед возобновлением работы Думы и Рыбкин, и Шумейко называли в числе приоритетов политические: о власти, о выборах. Это самое важное сейчас? Мы что, завтра на выборы побежим?

— А до выборов осталось 15 месяцев. Потому что, если выборы отменят, это, во — первых, нехорошо и некрасиво обманывать избирателей, а, во — вторых, демократия, может, вообще не состоится. Выборы должны состояться любой ценой 12 декабря 1995 года, а президентские не позднее июня 96-го года. Хотя бы для того, чтобы передать власть законным путем, без разгонов, без скандалов, без расстрелов и т.д. На сегодняшний день вся выборная система основана на указах Президента, что не является демократией.

— Борис Григорьевич, мы шли к открытому обществу на основе трех принципов: свобода распространения идей, свобода движения людей и свобода перемещения капитала. Что получилось? Наши идеи и люди на Западе мало кому нужны. То же и со свободой перемещения капиталов?

-Пока в стране не будет стабильности, уверенности, что данное Правительство не проведет денежную реформу, нет.

— Денежную реформу все равно придется проводить.

 — Не в том виде, как мы ее проводили всегда. Нужно «обнулить» валюту, провести деноминацию. Что такое денежная реформа в нашей стране? Конфискация. Пока есть ее шанс, нормальный капитал будет бояться ехать сюда. Либерализации доступа к определенным видам деятельности не происходит. В момент приватизации большая часть объектов — гостиниц, санаториев осталась за государством. Теперь идет борьба, чтобы ведомства опять все расхватали. У какого Минздрава мира есть собственные санатории? Ни у какого, ты можешь давать дотации, ты можешь оплачивать лечение бедных людей.

— У нас была публикация «Борьба с привилегиями закончилась победой привилегий» , где речь шла как раз о том , что в свое время социальному обеспечению отдали партийную и другую собственность. А потом указом Президента забрали. Сейчас оказалось, что замминистра, который нам дал информацию, уже не работает. А все объекты тихо — мирно отошли Администрации Президента.

— В Администрации Президента работает 40 тысяч человек. Поэтому первый пункт моих программ, если мы когда — то случайно доберемся до власти, в первый же месяц устроить конкурс и продать все дачи. Чтобы у государства остались резиденции Президента и, может быть, премьера принимать иностранных гостей. Никаких санаториев, никаких домов отдыха, никаких охотничьих хозяйств, никаких медицинских центров. Пока этого не сделано, система остается.

И высказывается прежняя аргументация: мы должны чем — то  удерживать кадры.

— А реальная стоимость этого всего гораздо выше, чем если удвоить всем зарплату. И затягивает, приятно, живешь в лесу почти бесплатно. Я говорю Явлинскому: «Ты знаешь, что дачи положены руководителям фракций?» Он говорит: «Я тоже только сейчас узнал. И бумага есть такая: удовлетворение дачных заявок для аппарата Думы. Еще автомобили предложили по 2 автомобиля каждому депутату, платишь 3 млн. сейчас, остальное — через 10 лет. Совести никакой нет у людей. Кто давал указание покупать Думе самую дорогую мебель?

 — А такой вопрос задавался?

— В принципе это Администрация Президента делала. Это ж ее здание. У Думы своего нет. Разгон Верховного Совета был в значительной степени — экономической акцией, когда захватили то, что у него было. Но только исчез ВС, расходы на управление подскочили в несколько раз.

— А как, с вашей точки зрения, кто из наших «соседей по мифу» — стран Восточной Европы — наиболее оптимально вышел из социализма?

— Самым хитрым оказался Клаус в Чехии. У него были, конечно, некоторые положительные стартовые моменты. Чехия была всегда более стабильна, отделилась от Словакии с радостью. При этом перестала сразу ее субсидировать. Клаус умудрился найти мягкий вариант, похожий на тот, что был у нас в «500 днях». При этом приватизация там хоть и сходна с нашей, но гораздо больше дала людям и ничего — менеджерам. Он сумел инфляцию удержать, крону сделать стабильной валютой и не допустить встрясок, которые у нас произошли. И, видимо, самое его большое достижение, что он сумел связать финансово — экономическую часть с политикой. Создал партию, которая у власти. Повезло Чехии и с президентом. Не как у нас, когда Президент якобы занимается экономикой, штампуя пакеты указов.

 Беседу вел Александр ЕВЛАХОВ
— — — —

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *